Lễ cầu nguyện đòi Tòa Khâm Sứ hôm 25.12

Nói chuyện với BBC hôm nay 27.12, Đức Tổng Giám Mục Hà Nội Ngô Quang Kiệt nói các giáo dân, linh mục và chủng sinh sẽ tiếp tục cầu nguyện vì mục đích đó.

Theo Đức Tổng Giám Mục Ngô Quang Kiệt thì Giáo hội Công giáo đã nhiều lần gửi đơn từ xin nhà nước trả lại toà nhà cùng số 40 phố Nhà Chung với Tòa Giám Mục nhưng "đơn thư chỉ rơi vào im lặng".

Theo cha Kiệt, chẳng hạn có như đơn của người tiền nhiệm của ông gửi cho các cấp lãnh đạo Việt Nam năm 2000.

Đức Tổng Giám Mục nói tòa nhà trước cùng thuộc Tòa Giám Mục và chỉ sau này bị ngăn ra bởi một bức tường.

Chính thức mà nói thì năm 1959, các nhân viên Tòa Khâm Sứ bị trục xuất khỏi Việt Nam và từ đó, tòa nhà do chính quyền quản lý.

Nghe Tổng Giám Mục Ngô Quang Kiệt

Nhưng theo cha Kiệt, Đức Khâm Sứ tức đại sứ của Giáo Hoàng đã trả lại nhà cho Tòa Giám Mục khi rời Hà Nội.

Trước câu hỏi của BBC rằng có phải vì tòa nhà gắn liền với thời thực dân nên bị chính quyền thu lại, Đức Tổng Giám Mục cho hay toà nhà do Tòa Giám Mục cho Đức Khâm Sứ mượn, và không có liên quan gì đến "Tây hay Tàu" cả.

Ông nói hiện Tòa Giám Mục thì chật chội, có nhu cầu xin lại Tòa Khâm Sứ vốn đã và đang bị quận Hoàn Kiếm dùng vào các mục tiêu không tốt.

Người ta đã từng mở vũ trường ở đó, rồi làm các hoạt động kinh doanh-có nguồn tin nói là mở quán phở, và gần đây nhất là đem sân Tòa Khâm Sứ ra làm chỗ gửi xe.

Hiện nay, theo cha Kiệt, nhu cầu nhà cửa của Tòa Giám Mục lại cao hơn vì đó cũng là trụ sở của Hội đồng Giám mục Việt Nam.

Cầu nguyện đòi nhà và đất

Chúng tôi sẽ tiếp tục cầu nguyện ôn hòa   Đức Tổng Giám Mục Ngô Quang Kiệt

Sự kiện hàng trăm, sau đó có lúc tới hàng nghìn giáo dân tụ họp cầu nguyện tại khu vực trung tâm của Hà Nội đã gây sự chú ý của dư luận.

Theo báo Viet Catholic News trên mạng, thì từ khoảng giữa tháng 12 năm nay đã có những nhóm cầu nguyện đòi lại nhà đất Tòa Khâm Sứ cho Giáo hội.

Cuộc tụ họp gần nhất, theo nguồn tin này, là ngày 25.12, khi những giáo dân sau lễ cầu nguyện đã rước lễ sang phía Tòa Khâm Sứ.

Viet Catholic News mô tả:

"Khi đoàn rước ra tới Toà Khâm Sứ thì cổng đã bị đóng. Cộng đoàn bèn đứng ngoài mặt phố cầu vọng vào. Chỉ thấy có một bóng người trèo qua hàng rào và bên trong thắp nến, sắp đặt hoa xung quanh tượng Pieta và thánh giá,"

Vẫn theo nhóm phóng viên của Viet Catholic thì:

"Phố Nhà Chung bống chốc tưng bừng. Đoàn người tràn ra quá đông cho nên hành lang hai bên phố không đủ chỗ. Do đó, nhiều người đứng tràn xuống lòng đường. Nhiều lúc kẹt xe. Các nhân viên an ninh ít hơn ban sáng."

Được biết những giáo dân tham gia các buổi cầu nguyện không chỉ là người sống tại Hà Nội mà còn có nhiều cụ già, tu sĩ từ các tỉnh miền Bắc.

Tờ Viet Catholic News hôm 26.12 không chỉ đề nghị tiếp tục cầu nguyện mà nói cần tổ chức các cuộc hành hương của giáo dân cả nước về Hà Nội để đòi Tòa Khâm Sứ.

Cho tới nay, phản ứng của chính quyền là gắn bảng hiệu Phòng Văn hoá Thông tin - Thể dục Thể thao và Nhà Văn hoá Quận Hoàn Kiếm lên hai bên cửa chính và cửa phụ của Toà Khâm Sứ".

Sniper Sài Gòn
Thật tức cười là một số quý vị mù tịt về Luật đất đai mà cứ vỗ ngực huênh hoang, lớn lối đòi đạp đổ quá khứ. Nhà nước Việt Nam đã quy định đất của tổ chức, hộ gia đình, cá nhân mà đã có giấy tờ xác nhận của cơ quan có thẩm quyền của chế độ cũ, và nếu đã sử dụng đúng mục đích mà không từng cho, tặng hoặc hiến cho nhà nước, tổ chức, hộ gia đình, cá nhân nào khác thì nay phải được UBND cấp huyện/thị trở lên (đất tổ chức tôn giáo thì do cấp tỉnh/ thành phố) xét cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất.

Đừng tưởng rằng muốn thu hồi cái gì cũng được. Đã qua rồi cái thời làm việc theo cảm tính, cửa quyền, quan liêu. Mong quý vị suy nghĩ lại!

PDK, Sài Gòn
Các nhân viên Tòa Khâm Sứ bị trục xuất khỏi Việt Nam, tức là có vi phạm. Thì tài sản đó nhà nước có quyền thu hồi. Tòa Khâm Sứ là tài sản của nhà nước. Tôi nghĩ người Công giáo không nên đòi. Tôi thấy đó là việc làm khiến cho người dân thêm phân biệt với người Công giáo thôi.

AVBQ Hà Nội
Sao đồng chí "Linh Dam Ha noi" lại hàm hồ đánh đồng Công Giáo La Mã với "địa chủ phong kiến" thế ạ ? Chính vì sự đánh đồng này mà nảy sinh vấn đề đó.

Ẩn danh
Đất đai là sở hữu toàn dân, nhà nước có quyền sử dụng đất vào các mục đích tốt, hiệu quả, nhà nước có quyền tịch thu đất đai của thực dân, đế quốc, phong kiến. Chẳng có cớ gì Giáo hội đòi lại toà nhà khâm sứ. Sao trước kia giáo hội không đòi từ giặc Pháp? Đừng thấy dân chủ quá mà làm càn.

An USA
Tại sao đất Trường Sa, Hoàng Sa bị chiếm mấy vị không biểu tỉnh đòi lại đi, mấy vị lại đi đòi như vậy? Tôi thấy nhà nước đâu có cấm gì đâu, mấy vị cứ góp tiền mua mảnh đất khác, hoặc xin nhà nước cấp cho khu đất khác rộng rãi mà xây dựng, dễ ợt mà.

Tôi nghĩ tôn giáo người ta dạy chúng ta những điều hay lẽ phải, phải biết nhường nhịn đoàn kết... gì đó nhiều lắm. Tôi thấy có rất nhiều tu sĩ sống ở nhũng nơi khó khăn, chăm sóc cho các bệnh nhân rất quý. Đằng này thấy mấy vị toàn đòi ở nhà phố mặt tiền, đường lớn. Có bao giờ thấy nhà chùa đòi như vậy đâu nhỉ?

Nguyen Duc Duy, TP HCM
Nếu như đất này đã là của tòa thánh thì phải là của tòa thánh chứ? Mọi người đều có ý kiến riêng, chưa ai có thể kết luận mình đúng nhất được cả. Tại sao CP lai không còn đất để thu hồi nữa hay sao mà phải thu đúng chỗ ấy??? như vậy trong tương lai muốn xây dựng thêm một cơ sở gì nữa thì phải làm sao??? hay đó chỉ là cái cớ để... trong khi trên giấy tờ thì là tự do tín ngưỡng???

Marie Nguyen Ha Noi
Trong vấn đề chủ quyền lãnh thổ, Trung quốc hay Việt nam thì cũng như nhau cả thôi. Việt nam im lặng khi HS - TS rơi vào tay TQ chắc cũng muốn Nhà thờ và giáo dân im lặng khi bị nhà nước lấy đất. Nhưng chúng tôi không giống chính quyền. Chúng tôi sẽ lấy lại mảnh đất thuộc về chúng tôi.

Bạn Kevin cho rằng "Hãy nhớ rằng đất trên lãnh thổ VN là của con người VN. Làm gì có chuyện đòi lại đất cho công giáo chứ" Thế nếu đất nhà bạn bị người hàng xóm lấy bạn có đòi lại không? hay đất trên cùng một quốc gia là của chung, khỏi cần đòi lại? Con người sống cùng hành tinh nên Hoàng Sa, Trường Sa của Việt Nam cũng là của Trung quốc?

Kevin, China
Lạ thật đấy bây giờ lại còn chuyện đòi đất của người Công Giáo nữa đấy. Hãy nhớ răng đất trên lãnh thổ VN là của con người VN. Làm gì có chuyện đòi lại đất cho công giáo chứ. Đòi đất như vậy hoá ra là chính phủ VN ăn cắp đất của công giáo à? Chẳng lẽ đất công giáo ở trên lãnh thổ VN lại khác sao hả Cha Kiệt ơi?? Tôi đồng ý quan điểm của PrInCe, Hà Nội và của XP,TPHCM.Và tôi thấy mọi người trên quê hương tôi dù là tôn giáo khác nhau cũng rất công băng đấy thôi, có như lời của ai đó nói đâu.Hãy thận trọng khi nói về đất nước xinh đẹp và hoà bình của những con người VN yêu nước.

Linh Dam, Ha Noi
Phải trả đất cho giáo hội ư???Thế thì đất của địa chủ phong kiến qua các cuộc cải ách cũng phải trả lại ư???. Giáo hội hãy xin một mảnh đất khác thì tốt hơn.

edu
Tôi không phải là người của giáo hội nhưng tôi ủng hộ họ. Đây là tài sản của một tổ chức đã bị trưng thu vô nguyên tắc (khác với tài sản của người bỏ nước ra đi). Dẫu sao thì để họ quản lý Toà Khâm Sứ vẫn tốt hơn mấy vị kia đang lạm dụng TKS với mục đích không hay. Đồng thời đây là cơ hội để Trung Quốc học hỏi, biết đâu họ "giác ngộ" và đồng ý trả các đảo của VN bị TQ chiếm giữ lâu nay.

Michael Dinh, Singapore
Thực ra mà nói thì hành động "cầu nguyện ôn hòa" bằng cách tập hợp đông đảo tại một điểm công cộng đồng thời kêu gọi "hành hương" về mặt bản chất cũng là biểu tình ôn hòa. Hai hành động khác nhau tên gọi nhưng hoàn toàn giống nhau về mục đích. Nhà nước Việt Nam tốt hết nên ra luật về biểu tình tụ họp để khỏi "nhất bên trọng nhất bên khinh": Biểu tình yêu nước thì bị ngăn chặn tuyệt đối, còn biểu tình "thỉnh nguyện" thì chả làm gì?

Cái lý do đòi đất của ông Ngô Quang Kiệt thực ra rất vô lối, và xét về luật đất đai thì lại càng không hợp lẽ. Là bởi vì nhà nước và nhân dân Việt nam không có nghĩa vụ và trách nhiệm phải cung cấp một cơ ngơi rộng rãi cho bất kì tổ chức tôn giáo nào. Cái hình thức tụ tập đông người đó xem ra không khác hành động ăn vạ là mấy. Chi bằng kêu gọi người theo đạo góp tiền mua một quả đồi thật rộng thật to rồi xây cái nhà cho các vị đó ở và làm việc.

PrInCe, Hà Nội
Sao lại đòi lại. Chính Nhà Thờ Lớn còn "cướp đất" của tháp Báo Thiên (tháp Bảo Thiên của Thăng Long có từ thời Lý Thánh Tông (1054 – 1072) cơ mà. Làm gì có đất nào ở đây thuộc Nhà Thờ Lớn. Giờ lại định đi đòi đất khác nữa sao? Chẳng thấy những người theo đạo Phật làm ầm ĩ bao giờ, toàn thấy những người Thiên Chúa Giáo. Lạ nhỉ??? Bây giờ những người theo đạo Phật đòi lại đất của nhà thờ Lớn thì sao? ý kiến của bạn "XP, TP HCM" rất đúng.

Linh, Đức Quốc
Tại sao mượn đất của Giáo hội Công Giáo mà người ta đòi lại không chịu trả lại. Bây giờ VN đã hội nhập vào thế giới rồi thì phải thực thi công bằng đi chứ. Bác XP trước khi bình luận phải đọc bản tin rồi uốn lưỡi bảy lần hãy viết.

Nguyen, Saigon
Chính quyền Hà Nội, có vẻ như, bắt đầu phải trả giá với những gì mà họ đã tác oai tác oái trong quá khứ !

Pham Gia Bach, Hà Nội
Tôi là một người dân sống ở giữa Thủ Đô Hà Nội đã hơn nửa thế kỷ đã qua. Ngày còn nhỏ tôi học trường Hoàn Kiếm trong đất của nhà thờ lúc đó đảng cộng sản đang cải tạo tư sản HN nhiều nhà bị tịch thu không cần lý do hay giải thích gì từ phía chính quyền.

Còn với nhà thờ thì chính quyền cộng sản chiếm đất với lý do làm trường học và nhà trẻ cho có vẻ hết sức nhân đạo vì thế nhà thờ không ủng hộ cũng không được. Nhưng đến nay phía chính quyền sử dụng đất của nhà thờ sai mục đích đã nhiều năm nay.

Là một người sân sống ở ngay cạnh Nhà thờ lớn HN nhưng tôi không đi theo đạo Thiên chúa. Tôi đã chứng kiến những sự đối xử rất bất công với nhà thờ của chính quyền VN.

Đã đến lúc chính quyền HN cụ thể là chính quyền Quận Hoàn Kiếm phải trả lại đất cho Nhà thờ lớn HN, phù hợp với chủ trương đường lối của Đảng cộng sản về tự do tôn giáo để thế giới đánh giá chính quyền VN thực hiện cam kết là một quộc gia đã có những cải thiện về nhân quyền và tôn giáo.

XP, TP HCM
Quái lạ nhỉ đất xây dựng Toà nhà này cũng là do thực dân Pháp cấp cho giáo hội Công giáo. Đó là tài sản của chính quyền thực dân thì nhà nước VN có quyền tịch thu chứ? Giáo hội muốn đòi thì đi tìm chính quyền Pháp mà đòi chứ sao lại đi đòi CP VN trả lại nhà nhỉ (CPVN chỉ tịch thu tài sản của thực dân)?

Giáo hội có thắp hương cầu nguyên 100 năm cũng vậy thôi, còn kiện ra Toà Án Quốc Tế hả? Nằm mơ.

Giáo hội đã đi sai một nuớc rồi. Thay vì quý vị tổ chức rầm rộ như vậy qúy vị có thể xin CP VN cấp đất cho hoạt động chứ kéo một đoàn người đòi lại đất do Thực dân Pháp cấp cho quý vị chẳng khác nào quý vị thừa nhận mình từng hợp tác với GIẶC, từng nhận nhiều ân huệ của GIẶC, từng có quan hệ với GIẶC. Mà người dân VN lại rất ghét GIẶC, do đó họ cũng ghét lây sang quý vị.

Thế nào cũng có kẻ nói xiên nói vẹo Chính quyền VN áp bức Công Giáo cho mà coi? Lại còn từ cuộc tuần hành suy ra biểu tình đòi tự do, dân chủ, nhân quyền => Chế độ CS sắp sụp đổ đến nơi. Không biết ai sẽ có lối suy nghĩ tức cười này đây?

Nguyen Vu, USA
Tại sao Hoàng Sa thì im lặng cho Trung Quốc lấy mà đất của Giáo Hội Công Giáo thì đòi chiếm đoạt?