Lê Ngọc Tú Gửi tới BBC từ Hà Nội

Chưa rõ cho công viên cây xanh trước Tòa Khâm sứ cũ sẽ mang tên gì

Người Công giáo vẫn đang cầu nguyện và chỉ cầu nguyện. Họ tin Chúa sẽ bảo vệ họ và công lý cuối cùng sẽ thắng.

Không có bạo loạn. Bởi những người Công giáo Việt Nam hiền lành... hay bởi chính quyền đã nắm quả đấm sắt?

Một cuộc tranh đấu không cân bằng lực lượng giữa một bên là Nhà nước toàn trị và những người Công giáo bé nhỏ.

Dư luận và lý luận

Vẫn còn đây những dư luận sôi nổi về vụ việc.

Mà đa phần, dưới ảnh hưởng của nền giáo dục phòng chống phản động toàn diện, triệt để qua nhiều năm, và cơ quan truyền thông một chiều dưới quyền kiểm soát của nhà nước, cực lực lên án giáo xứ Thái Hà, linh mục Nguyễn Văn Khải, Tổng Giám mục Ngô Quang Kiệt vì những hành vi kích động, gây rối trật tự công cộng và phá hoại tài sản của người khác.

Có lẽ các bạn đã đọc nhiều lý luận của chính quyền về vụ việc, ở đây, xin cung phần phân tích khía cạnh pháp luật dưới một góc nhìn khác.

Tư nhân hoá đất công ở Việt Nam có phải là chuyện khó hiểu không nhỉ?   Lê Ngọc Tú

Tôi cũng đã mục sở thị những hành vi gọi là gây rối trật tự công cộng của giáo dân, và lắng nghe một người dân sống ở đó bày tỏ quan điểm của họ đối với vụ việc.

Tôi thấy, hành vi vi phạm pháp luật đó là CẦU NGUYỆN... chỉ cầu nguyện...

Còn hành vi đánh người, xịt hơi cay và ngay hôm qua là vụ "đấu tố" giáo dân và Tổng Giám Mục của một nhóm thanh niên "tự phát", trước sự chứng kiến và bảo vệ của công an, thì nên gọi là gì nhỉ?

Giáo dân Thái Hà đã phá tường bao quanh phần đất ngổn ngang trong Công ty May Chiến Thắng, nơi mà người dân ở đó nói là họ đã phân lô, bán cho tư nhân, có người đến đó canh giữ rồi.

Bạn nghi ngờ lời nói của người dân đó ư? Hãy suy luận, tư nhân hoá đất công ở Việt Nam có phải là chuyện khó hiểu không nhỉ?

Đó là chuyện bình thường, một sự thoái hoá của một "thiểu số" quan chức công quyền, dưới cơ chế thiếu sự kiểm soát quyền lực của nhân dân và cơ quan truyền thông phiến diện, và họ đã "hy sinh quyền lợi giai cấp, để chạy theo quyền lợi cá nhân".

Một cuộc đấu tranh của người Công giáo. Họ không thể thắng, tất yếu phải có kết cục ngày hôm nay. Bởi chính quyền là kẻ mạnh! Người hưởng lợi, xét cho cùng là người dân, như chúng ta đây, chúng ta có thêm hai công trình công cộng, thay vì chúng được tư nhân hoá, thu lợi cho những kẻ "cướp ngày"!

24/9/2008, Hà Nội.

Bài viết thể hiện quan điểm của tác giả, một thanh niên sống tại Hà Nội. Quý vị có ý kiến gì xin chia sẻ với Diễn đàn BBC.

Tiêu
Tôi được biết, sau giải phóng miền Nam, nhiều nhà thờ đã kí các văn bản cho nhà nước mượn đất để phục vụ công việc chung và có giấy tờ, và đến đến thời điểm hiện nay một số nơi đã đòi lại được để xây dựng lại nhà thờ, hay nhà chung.

Song không biết nhà thờ Thái Hà còn giữ những giấy tờ đó không. Dù sao, trong vụ "sôi bỏng" này vẫn còn nhiều khúc mắc, nếu nhà nước có "mượn đất"(thu hồi đất) thì cũng nên làm vào việc từ thiện cho xã hội, chứ đừng"riêng tư" giao cho xí nghiệp quản lý.

Nói thế chứ, báo đài bây giờ còn đúng nữa đâu. Nó giống như một phần mềm lập trình theo yêu cầu của một khách hàng mà thôi.

Bình Minh
Xin hỏi bạn Lâm Thiều "dựa vào ngoại bang" là như thế nào? Bạn có thể giải thích cho dân đen được hiểu không?

Trong thời kỳ chống Mỹ thống nhất đất nước chúng ta nhờ vào sự gíúp đỡ của Liên Xô và Trung Quốc (mà hiện giờ đang xâm chiếm Hoàng Sa và Trường Sa của chúng ta).

Trong thời bình chúng ta nhờ sự viện trợ của các nước tư bản như Mỹ (cựu thù của chúng ta), Úc, Nhật...như thế có thể gọi là "dựa vào ngoại bang" không?

Nobody
Trong khi hàng ngàn công trình được quy họach treo từ năm này qua năm khác thì hai công viên vừa được quy họach và xây dựng tại Hà Nội phải công nhận là kỷ lục.

Tại sao chính quyền muốn lập kỷ lục như vậy thì ai cũng biết! Nên tổ chức cuộc thi đặt tên cho hai công viên này!

Thái Bình
Ban Lâm Thiều có phân biệt đựơc yêu nước khác yêu chính quyền phản dân hại nước? Bạn căn cứ vào đâu mà bảo các giáo sỹ có phương Tây đứng đàng sau mới dám lên tiếng?

Bạn có thấy những giáo dân và giáo sĩ kia yêu công lý và sự thật không? Bạn có nghĩ tình yêu công lý và sự thật giúp ngừoi ta vượt thắng sợ hãi và chấp nhận hy sinh không?

Bạn Có biết vua Gia Long là người thống nhất giang sơn và xây dựng được nước Việt Nam có cương vực rộng hơn hiện nay? Bạn có biết Nguyễn Ánh cầu viện được bao nhiêu và ĐCS Việt Nam đã cầu viện các cố vấn Trung Quốc và các nước khác bao nhiêu không?

Anna
Gửi anh Tùng - Hà Nội. Tôi, một người dân đang sống ở Sài Gòn. Cám ơn bạn đã nhắc đến việc đất nước này biết bao nhiêu xương máu đã đổ xuống để cho một lớp thế hệ sau lại sống trên biết xương máu của con dân Việt hiện nay.

Kính gửi BBC và các độc giả! Có ai có được thống kê về tài sản của các quan chức VN trong khi mức lương mỗi tháng tối đa năm triệu đồng (tôi đoán như vậy không biết có đúng không) vậy họ làm gì mà giàu vậy và cớ làm sao ma nước ngàn năm văn hiến lại là một trong những nước có tình trạng tham nhũng cao nhất thế giới? Yêu, tự hào nhưng đừng trở thành mù quáng mới là một tình yêu chân chính.

Tùng, Hà Nội
Tôi là một người sinh ra và lớn lên tại Hà Nội hơn 20 năm qua. Tôi cũng cảm thấy có nhiều bất cập trong cách quản lý của nhà nước. Nhưng bây giờ Việt Nam đã là thành viên trong hội đồng bảo an liên hiệp quốc tức là đã được thế giới công nhận.

Nhà nước Việt Nam cũng có nhiều cái sai nhưng là một người dân Việt Nam ông nên hiểu rằng đây là đất của nhà nước và ông đang sống trên mảnh đất của biết bao chiến sỹ đã phải xả thân để bảo vệ. Nếu ông cảm thấy nhục nhã khi mạng quốc tịch Việt Nam thì ông nên đổi sang quốc tịch khác chứ đừng nói ra những lời như thế.

Tôi chưa bao giờ là một người tin tưởng hoàn toàn vào sự lãnh đạo của đảng CSVN nhưng cũng không vì thế mà tôi có những hành động hoặc lời nói bôi nhọ đất nước đã sinh ra mình.

Việt
Gửi bạn Lâm Thiều Tôi không biết tình cảm yêu nước của bạn tới đâu và có sâu sắc như "cơi đựng trầu" hay không, nhưng mà bây giờ bạn vẫn nhận định "Gia Long Nguyễn Ánh cõng rắn về cắn gà nhà" thì thật là hồ đồ và cho thấy chẳng có tí kiến thức nào về lịch sử và văn hoá.

NoName
Gửi bạn Lâm Thiều, tôi muốn hỏi bạn thế nào là Yêu nước? Yêu nước với yêu giai cấp thống trị là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau. Bạn đừng đổ đồng khái niệm ấy.

Tổ quốc Việt nam không chỉ riêng của bạn, của ĐCS. Hãy đặt mình vào lương tâm của một người dân Việt.

Pinochio
Nói theo kiểu Lâm Thiều giống như không có Liên Xô và TQ đứng sau lưng thì nhân dân VN chúng ta không dám đánh Mỹ vậy? Không biết thế nào được định nghĩa là "yêu nước" theo kiểu của Lâm Thiều? Xin đừng nói có yếu tố ngoại bang là không yêu nước, chính Hồ chủ tịch cũng phải đi ra nước ngoài để kiếm sự giúp đỡ kia mà!

Humbleman
Tôi có phần nghiêng về quan điểm của bạn Lâm Thiều trong việc tranh chấp đất đai của phía Công Giáo. Bạn có thể lên án ông Cố Đạo Bá Đa Lộc (Pigneau) trong việc cầu viện Pháp giúp Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn để lên ngôi vua Gia Long.

Tuy nhiên bạn có kết luận "Ng.Ánh cõng rắn..." là hơi vội vàng, dù sao ông là người có công thống nhất đất nước sau hằng mấy thế kỹ chiến tranh Trịnh Nguyễn, và chính Nguyễn Hoàng-ông tổ của Vua Gia Long-là "tác giả" của mảnh đất phía Nam mà dân ta đang sống.

Các giáo sĩ truyền bá CG vào VN và các nước khác xảy ra trong một giai đọan lịch sử nào đó, thực ra không có gì đáng trách, vì như Phật Giáo cũng được du nhập từ Ấn Độ qua ngã TQ chớ đâu phải tôn giáo đó của VN ta dựng nên.

Cao Nguyên
Thử hỏi Ngọc Tú trên thế giới này có nhà nước nào không sử dụng quyền lực của mình để quản lý xã hội không. Nếu không có cái quyền lực để cân bằng quyền lợi của các bên thì liệu cái xã hội này sẽ như thế nào Tú nhỉ.

Tự do cũng chỉ trong khuôn khổ của nó thôi chứ. Mọi công dân vi phạm pháp luật đều phải xư lý kể cả đó là người lãnh đạo giáo hội.

Có thể báo chí cắt xén nội dung nội dung phát biểu của TGM Ngô Quang Kiệt nhưng nếu ở vị trí cao vậy-TGM ông Kiệt lại có những phát biểu thiếu suy nghĩ như vậy tôi nghĩ không chấp nhận được.

TN
Tại sao những chuyện tranh chấp đất đai không xảy ra ở các nước tự do dân chủ? Rất dễ hiểu vì tại các nơi ấy luật pháp công khai, được tôn trọng và đứng lên trên tất cả: nhà nước lẫn dân. Của tư và của công phân minh rạch ròi.

Của nhà nước(thí dụ ở Mỹ) không có nghĩa là của một nhóm người tùy tiện xử dụng theo ý mình rồi nhân danh thế này thế nọ.

Người dân được hiểu của chính phủ (chứ không phải của nhân dân) là những gì hoàn toàn không dính líu tới mình nhưng là của chung đúng nghĩa, ai cũng có quyền xử dụng và lên tiếng phê bình.

Ở VN "của nhân dân" nghe qua thì có vẻ là mình có ý kiến hoặc có phần trong đó nhưng thực chất thế nào ai cũng rõ. Cần phải chấm dứt lạm dụng từ "nhân dân" để tránh lập lờ làm những chuyện mờ ám.

Linh, Hà Nội
Bạn Tú chỉ nêu một nửa sự thật và cố tình lái câu chuyện sang một hướng khác. Ở nước ta tham nhũng tràn lan ai cũng biết, nếu giáo hội chống tham nhũng cả nước sẽ ủng hộ.

Nhưng giáo hội không chống tham nhũng mà họ chỉ đòi lợi ích cho mình. Nực cười thay để đòi lợi ích cho mình giáo hội đã khơi lại nỗi đau lịch sử của dân tộc trong đó không ai khác giáo hội chính là những kẻ cõng rắn cắn gà nhà và những mảnh đất đang đòi chính là những gì ngoại bang trả cho giáo hội vì thành tích cõng rắn ấy.

Bạn Tú quá coi thường người dân khi viết đoạn "dưới ảnh hưởng của nền giáo dục...". Bạn đã có bình luận phi dân chủ hết sức. Hãy xem cách mà thanh niên ủng hộ Hoàng Sa - Trường Sa: Người dân luôn có chính kiến của họ hơn ai hết dân chúng VN quá hiểu cái gì sẽ đến khi nhà thờ đặt trên Pháp Luật. Họ thừa hiểu nếu vì dân vì nước thì các lãnh đạo tôn giáo không bao giờ hành động như vậy.

Nobody
Vụ việc kết thúc như vậy là đáng mừng. Vì sau phát biểu của TGM Ngô Quang Kiệt, lại được truyền thông cắt xén, thì người dân đều rất bất bình, họ ghét lây sang người công giáo. Một số nhóm thậm chí đã tụ tập và quyết ăn thua với giáo dân biểu tình.

Sự việc sẽ rất đáng tiếc. Tôi cũng mừng cho người dân Hà Nội có thêm hai công viên. Việc "đòi đất" tất nhiên là không thể, dù là Công giáo, Phật giáo hay bất kỳ tổ chức nào cũng vậy thôi.

Tôi cũng đồng ý với bạn Tú về chuyên quan chức chia chác đất đai. Rất bức xúc, song không nên vơ đũa cả nắm. Xã hội Việt Nam đang vận động tiến lên dân chủ, pháp quyền, quá trình ấy không phải ngày một ngày hai là được.

Chính quyền nào cũng vậy thôi. Sẽ còn phải chứng kiến nhiều chuyện lạm quyền chướng tai gai mắt. Chính vì thế lại càng phải củng cố ý thức pháp quyền trong mỗi người dân, mỗi chúng ta.

Dân chủ, công bằng, văn minh chỉ có thể sống được trong một xã hội pháp trị triệt để. Việc giáo dân - một cộng đồng thiểu số đi biểu tình đòi quyền lợi là rất đáng hoan nghênh, nhưng những hành vi như đập tường phá rào là phạm pháp cần phải cực lực lên án.

Người tổ chức biểu tình nếu dung dưỡng cho những hành vi đó thì cũng là phạm pháp. Nếu cho rằng những hành vi này chỉ là "cầu nguyện" thì bạn Tú tự bịt tai bịt mắt mình rồi, một kiểu a dua rất phiến diện. Quan chức chính quyền a dua nhau chia chác đất, giáo dân thì a dua nhau cướp đất, pháp luật đều bị ném sang một bên cả.

Tâm
Tôi là người VN yêu nước và không quan tâm đến chính trị. Tôi có 1 vài suy nghĩ như sau : Việc TGM nói từ ..."nhục nhã" ..khi nghe tôi đã nghĩ ngay có thể Ông bị cắt phần tiếp theo. Nhưng với ở địa vị của Ông cho dù Truyền thông không cắt phần còn lại, tôi cũng không cấp nhận câu đó được phát biểu từ 1 người đức cao vọng trọng.

Với tôi, đất nước cũng như người mẹ, mẹ có xinh đẹp hay xấu xí, bị tâm thần thì vẫn là mẹ tôi/

Quoc, Saigon
Thật là ý nghĩa nếu hai công viên này được đặt tên : TRƯỜNG SA và HOÀNG SA. Nó nhắc nhở cho người dân, dân tộc Việt Nam rằng: Cộng Sản đã "Chiếm lại được" Hoàng Sa và Trường Sa rồi. Khi nào Chính quyền Công sản dám lên tiếng, đấu tranh đòi lại hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa?

Lâm Thiều
Mỗi chúng ta một quan điểm, nhưng hãy đứng trên quan điểm của một người Việt yêu nước, như vậy thì mới công minh hợp tình hợp lý.

Một người Việt yêu nước thì không thể chấp nhận một ai đó dựa "yếu tố ngoại bang" để xúc phạm lòng tự hào dân tộc.

Xin hỏi nếu không có Vatican, không có Phương Tây đứng đằng sau, liệu những chức sắc công giáo dám có những động thái như trong thời gian vừa qua. Người ta không xử sự trên tinh thần của một con dân nước Việt, người ta xử sự như một hậu duệ của Bá Đa Lộc (người giúp Gia Long Nguyễn Ánh "cõng rắn cắn gà nhà")

Thăng
Theo ngu ý của tôi, có lẽ nên đặt tên cho hai công viên này là Trường sa, Hoàng Sa để thức tỉnh lòng tự hào dân tộc chứ không phải là kích động lòng hận thù sắc tộc thông qua việc cắt xén nội dung lời phát biểu của TGM.

Đây chính là lời nhắc nhở người dân Việt cái hoạ mất nước và tưởng nhớ những liệt sĩ đã hy sinh tại quần đảo Trường sa mà nhà cầm quyền không dám nhắc tới.

Minh, Melbourne
Tôi đồng ý với ý tưởng đặt tên cho hai khu cây xanh 42 Nhà Chung và 178 Nguyễn Lương Bằng là công viên Ngô Quang Kiệt và công viên Vũ Khởi Phụng, dù rằng điều này chính quyền CS sẽ không bao giờ chấp nhận.

Nhân dân quanh vùng và bất cứ ai đến vãn cảnh thay vì theo câu khuôn sáo "Ơn đảng ơn chính phủ đã quan tâm" thì hãy cảm ơn hai vị Linh Mục mà các vị - vì nhiều lý do - đang mạt sát lên án đó. Nếu không có hai cha gióng lên hồi chuông đòi đất thì hai khu vực ấy sẽ được sử dụng vào mục đích gì, các vị có biết không?