Ông Nguyễn Khắc Toàn hiện sống ở Hà Nội

Chuyện bắt đầu từ việc một đại diện trong Sài Gòn của Giáo hội Phật giáo Việt Nam Thống nhất, Thượng tọa Thích Không Tánh, đem 300 triệu đồng ra Hà Nội để trao cho người dân khiếu kiện.

Truyền thông nhà nước đồng loạt đăng bài đả phá Hòa thượng Thích Quảng Độ và một số nhân vật cao cấp của Giáo hội Phật giáo Việt Nam thống nhất, vốn không được phép hoạt động ở trong nước.

Báo chí cũng nói một "phó đạo diễn" trong sự kiện này là nhà bất đồng chính kiến Nguyễn Khắc Tòan ở Hà Nội.

Ông Nguyễn Khắc Toàn cho đài BBC biết phản ứng trước cáo buộc rằng việc tương trợ người khiếu kiện không chỉ nhằm giúp đỡ họ mà còn để chống chế độ.

Nguyễn Khắc Toàn: Sáng 25-8, một thượng tá của phòng PA38 đến mời tôi ra uống cà phê ở gần nhà. Trong cuộc trao đổi, ông Nguyễn Văn Trung đề cập đến hoạt động từ thiện của Thượng tọa Thích Không Tánh. Theo ông này, phát quà làm từ thiện thì “nhà nước không cấm. Nhưng ở đây tổ chức của Hòa thượng Thích Quảng Độ đã lợi dụng công việc từ thiện để kích động nhân dân khiếu kiện đi biểu tình. Nếu không ngăn chặn, họ sẽ tiếp tục dùng tiền để khuyến khích dân chỗ nào cũng biểu tình chống nhà nước.”

Tôi mới nói: “Ông nhận định thế là sai. Không có công tác từ thiện thì đồng bào dân oan ở miền Bắc, miền Nam vẫn tiếp tục đấu tranh để đòi quyền lợi đã mất. Như vậy nguồn gốc là do chế độ bất công. Chính các anh phải điều chỉnh lại cơ chế, sửa chữa sai lầm để giúp nạn dân oan bớt đi.”

Ông ấy xoay sang bảo: “Đây là địa phương người ta làm sai. Từ từ nhà nước sẽ sửa đổi.” Đấy, họ bí như thế. Tôi xin nói với thính giả và độc giả rằng những vu khống cho phái đòan của Giáo hội Phật giáo Việt Nam Thống nhất và tôi là sai sự thật, vì không có chúng tôi, đồng bào vẫn đấu tranh.

Hơn nữa quyền khiếu nại tố cáo được pháp luật công nhận. Quyền biểu tình, mít tinh được điều 69 Hiến pháp quy định rõ.

BBC:Những vụ khiếu kiện kéo dài từ nhiều năm nay, nhưng phải chăng với những người dân xung quanh, khi chứng kiến, đa số cũng nghĩ đó không phải là chuyện của mình?

Anh nói thế cũng một phần đúng. Xã hội Việt Nam, sau mấy chục năm sống trong chế độ chuyên chế, phần lớn nhân dân sống thờ ơ và vô cảm với nỗi đau của dân chúng.

Tuy nhiên, người dân trong mấy năm gần đây, cũng đã thức tỉnh nhiều. Họ cũng thấy được nỗi đau dân oan là nỗi đau chung của đồng lọai và cần phải đấu tranh, đã ít đi số người thờ ơ.

BBC:Trong những bài báo lên án ông mới đây, họ đưa ra nhiều chi tiết rất không hay về con người ông. Ví dụ một tờ báo nói khi giải ngũ năm 1977, ông mắc tội ăn cắp xe đạp, phải đi tù 3 năm, chứng tỏ bản lĩnh yếu kém, lười lao động của ông. Ông trả lời thế nào?

Đây là sự vu cáo hòan tòan. Trong thời gian tôi chưa tham gia đấu tranh dân chủ, tôi họat động kinh doanh khí cụ điện. Đó là thời kì tem phiếu, bao cấp. Trong nhà chỉ cần sở hữu độ 20 đôi vòng bi, hai ba cái mô tơ, đã có thể bị bắt, khám nhà, bị tù. Mẹ tôi và các em cũng bị bắt, gia đình bị khám nhà ba lần.

Trong nhiều lần lên làm việc với công an ở phường Tràng Tiền, hay Sở Công an Hà Nội, họ cũng đưa ra những chuyện này. Tôi nói rằng Đảng Cộng sản đã phạm nhiều tội lỗi với dân tộc, quá khứ đó sao các anh không dám nói, không tự nhìn lại mình. Anh cứ đưa những chuyện mà chính các anh đã gây ra cho gia đình tôi. Tôi nói thế, họ im lặng.

BBC:Trong một cuộc phỏng vấn gần đây của BBC với ông Hà Sĩ Phu, ông ấy cũng nhắc chuyện người dân đi khiếu kiện. Nhưng theo quan điểm của ông Hà Sĩ Phu, thời gian đầu không nên gắn kết vấn đề chính trị với chuyện dân sinh. Ông nghĩ thế nào?

Tôi đã đọc cuộc phỏng vấn ấy. Một số nội dung thì tôi đồng tình, tâm đắc. Nhưng về vấn đề dân oan, anh Hà Sĩ Phu hơi khác tôi và một số người trong nước. Chúng tôi ở trong nước không hề chính trị hóa vấn đề dân oan. Chúng tôi vẫn coi dân oan là nạn nhân của chế độ. Chúng tôi chỉ ra tay cứu trợ cho họ để đỡ khổ nhục.

Chúng tôi vẫn coi dân oan là nạn nhân của chế độ. Chúng tôi chỉ ra tay cứu trợ cho họ để đỡ khổ nhục.   Nguyễn Khắc Toàn

Chúng tôi chưa bao giờ cho rằng lực lượng dân oan là lực lượng chủ yếu của lực lượng dân chủ. Tuy nhiên chúng tôi đã đào tạo và giác ngộ được nhiều dân oan trong nước trở thành chiến sĩ dân chủ kiên cường. Không nên đưa họ lên xa được vì họ không phải là những nhà cải cách. Họ chỉ là những chiến sĩ ủng hộ phong trào dân chủ tự do mà thôi.

BBC:Ông Hà Sĩ Phu cũng cho rằng cuộc đấu tranh dân chủ sẽ còn dằng co lâu dài. Ông nghĩ gì về nhận định này?

Anh Hà Sĩ Phu nói cũng đúng một phần. Nhưng tôi không đồng tình với nhãn quan của anh ấy về phong trào dân chủ. Anh ấy cho rằng phong trào dân chủ hiện nay không có triển vọng, chưa nhìn thấy tia sáng thắng lợi ở đâu cả.

Nếu chúng tôi được gặp nhau, tôi sẽ nói với anh ấy rằng chúng tôi chưa bao giờ nói công cuộc đấu tranh đòi dân chủ sẽ thắng lợi ngày một ngày hai. Đó là cuộc đấu tranh lâu dài đòi hỏi bền bỉ và kiên trì. Nhưng thắng lợi cuối cùng nhất định thuộc về nhân dân Việt Nam, thuộc về các lực lượng dân chủ và tiến bộ.

BBC:Hiện nay người ta thấy rõ bộ máy quân đội và công an đóng vai trò rất lớn trong việc bảo vệ chế độ. Ông có thấy có khả năng thay đổi nào về quan điểm trong lực lượng này không?

Quân đội và công an vẫn là công cụ sắc bén của bộ máy chuyên chế. Tuy nhiên, khi tôi làm việc với công an, tiếp xúc một số anh em bộ đội, họ cũng nhận thức được đất nước cần có dân chủ, đa đảng, đa nguyên, và lực lượng quân đội, công an phải phục vụ hiến pháp.

Mới tối ngày 27-8, trên VTV1, có chiếu buổi ông Nguyễn Minh Triết thăm Tổng cục Chính trị và phát biểu rằng hiện nay cầng nâng cao cảnh giác trước lực luợng thù địch trong nước âm mưu lật đổ, phá họai thành quả cách mạng. Người ta thấy điều gì? Tại sao người đứng đầu nhà nước lại công khai tuyên bố trên truyền hình như vậy? Chúng tôi phân tích rằng trong hàng ngũ lãnh đạo chóp bu và lực lượng quân đội, an ninh cũng đang phân hóa và dao động. Điều đó chứng tỏ phong trào và khát vọng tự do đang tác động đến ban lãnh đạo.

BBC:Thế còn lực lượng trung lưu mới nổi ở Việt Nam. Ông nghĩ họ có quan tâm chính trị hay không?

Lực lượng trung lưu đã trỗi dậy, trở nên giàu có ở thành thị và một bộ phận ở nông thôn. Nhưng chỉ một số ít là quan tâm tình hình dân chủ, nhân quyền, tương lai chính trị trong nước. Số còn lại, xin nói với anh rằng, hiện nay chủ yếu họ lao vào công việc kiếm tiền, phát triển kinh tế cho mình. Vì những người trở nên giàu có hiện nay không phải là kết quả của sự phát triển lành mạnh. Phần lớn là con em của người cộng sản, rồi thì thành phần đầu cơ kinh tế. Mục đích chính của họ là kiếm tiền. Thế còn hiện nay khát vọng đòi dân chủ chỉ có ở những người yêu nước thực sự, và những người nghèo ở tầng lớp dưới.

Lý Vân Anh
Ông Nguyễn Khắc Toàn no'i : " tại trụ sở của công ty Phương Anh với sự tham gia của những nhà hoạt động dân chủ , Phạm Văn Trội, Đỗ Duy Thông, Vũ Hùng, Phương Anh và một số người khác." Vì có nội gián - nên các nhà dân chủ định gặp mặt ông Michael Orona đều bị chính quyền ra lệnh cho công an - ( mời thẩm vấn ) hay nói nôm na là ( cản trở) không cho gặp .

Tại sao nhà nước lại (sợ )? Điều nầy rất dễ hiễu - Bỡi vì họ sợ các nhà dân chủ dâng kiến nghị lên tổng thống Bush hay Liên Hiệp Quốc đễ áp lực đảng ta (giải quyết ) hằng trăm vụ bắt bớ các nhà bất đồng dân chủ , bất đồng chính kiến mà hiện nay đang bị tù vì các tội về ( hình sự )? bênh vực dân oan khiếu kiện , dòi tự do , dân chủ thì bị gán cho các tội - Tuyên truyền chống phá nhà nước ???

Tuan, Long An
Cái kiểu nói chuyện như ông Toàn thì tôi đã nghe nhiều lắm rồi ! Ông ta quy chụp việc dân nghèo và mọi tiêu cực trong XH đều là do ĐCS, vậy mà khi mọi người đang ra sức làm giàu chính đáng để góp phần đưa đất nước đi lên thoát khỏi đói nghèo thì ông lại phủ nhận vai trò của tầng lớp trung lưu! Mong rằng đài BBC đừng cổ suý làm gì, nếu vị này có trở thành một lãnh tụ đảng cánh tả và tham gia điều hành đất nước thì VN sẽ trở về thời kỳ của năm 1945 mất thôi!

Một ý kiến
Ông Toàn hình như thiếu hiểu biết về Khoa học Xà hội: - Dân chủ và Tự do ngôn luận không phải là nhu cầu đầu tiên của người nghèo. Đó là nhu cầu của một Xã hội có nền Kinh tế phát triển và Dân trí cao. Hơn nữa người nghèo ở Việt nam cũng đã vỡ cái mộng là thay đổi chế độ thì tức khắc cuộc sống tốt lên! - Nhận định cuối cùng của ông Toàn cho thấy ông tự vỗ ngực là " người yêu nước thực sự", còn những người giàu chả ai yêu nước cả! Nếu ông muốn thể hiện là người yêu nước, khuyên ông nên học chính những người CS về Khoa học tuyên truyền vận động đã! Nếu ông yêu nước thực sự, hãy tìm một học thuyết cứu nước mới để người dân VN tham khảo có gì khác với mấy chế độ đã tồn tại ở VN ta từ năm 1945 đến nay đã, chứ từng ấy năm, từng ấy chế độ chúng tôi thấy chả tin được ai cả! Kêu gọi thay đổi để quay về cái đã có nghe không hấp dẫn tí nào, phải không ông?

Người Sài Gòn
Ông Toàn nói sai phần cuối. Bản thân tôi thuộc tầng lớp trung lưu, kiếm tiền là mục tiêu đầu tiên, nhưng tôi vẫn lắng nghe nguồn tin từ hai chiều. Nói chung việc đấu tranh dân chủ như ông Toàn nói, rồi đa nguyên đa đảng là tất yếu theo tiền đề của Chủ Nghĩa Marx Lenin (Phát triển do sự đấu tranh giữa các mặt đối lập), nhưng thực sự hiện giờ tôi thấy chưa phải là ưu tiên hàng đầu. Đa nguyên đa đảng có bảo đảm cho chúng tôi cuộc sống tốt hơn hẳn hiện tại không? Nước Nga-Tư Bản cấp ba hiện giờ là biểu hiện rõ nhất sự thấp kém khi đem so sánh với nước Nga Xô Viết.

Dân Nghệ
Thành quả cách mạng nếu đồng tình như vậy!? thì đã xây bằng núi xương, sông máu của dân làm chỗ ngồi cho LĐCS ta giàu sang phú quý đầy quyền lực.Ta sẽ trả lương rất hậu cho công cụ bạo lực chống lại bất kể thế lực nào không ủng hộ ta!

Canh Thong, Bình Dương
Tôi nghĩ ông Toàn thôi biện bạch làm gì? Những gì ông muốn làm cho đất nước này khá hơn để còn đuổi theo bạn bè thì hãy dành thời gian quý giá nghĩ sao làm sao giúp Nhà nước lèo lái con thuyền cũng còn chông chênh này chống lại phong ba bão tố. Cái loại bão tố suy thoái đạo đức tham nhũng mới cần phải cùng nhau mà diệt. Chứ quay lưng lại hại nhau coi sao đành???

Hung, Saigon
"Lực lượng trung lưu đã trỗi dậy, trở nên giàu có ở thành thị và một bộ phận ở nông thôn. Nhưng chỉ một số ít là quan tâm tình hình dân chủ, nhân quyền, tương lai chính trị trong nước. Số còn lại, xin nói với anh rằng, hiện nay chủ yếu họ lao vào công việc kiếm tiền, phát triển kinh tế cho mình. Vì những người trở nên giàu có hiện nay không phải là kết quả của sự phát triển lành mạnh. Phần lớn là con em của người cộng sản, rồi thì thành phần đầu cơ kinh tế. Mục đích chính của họ là kiếm tiền.

Thế còn hiện nay khát vọng đòi dân chủ chỉ có ở những người yêu nước thực sự, và những người nghèo ở tầng lớp dưới." Chẳng nhẽ đây lại là nhận định của một nhà "yêu nước thực thụ", "một đại diện ưu tú của phong trào đấu tranh cho dân chủ"? Ông nói như vậy là ông đã qúa tự đề cao mình và xúc phạm đến những người đang nỗ lực làm ra của cải cho xã hội và góp phần nuôi sống những người như ông và gia đình ông đấy!

Hoàng Diệu, Việt Nam
Tôi thấy cuộc sống của người Việt Nam hiện nay thanh bình và đầm ấm hơn vài thập kỷ chiến tranh trước đây. Đất nước sau chiến tranh dĩ nhiên không thể lột xác thịnh vượng mọi mặt ngay được, mọi việc phải từ từ kể cả dân chủ cũng vậy. Nó vừa là nguyên nhân vừa là kết quả của một xã hội phát triển. Đừng làm gì thái quá, cứ nhìn Liên Xô mà tự kiềm chế lấy mình.