Sự xuất hiện của thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng khiến nhiều giáo dân thêm hi vọng

Nhiều ý kiến, được Liên hiệp truyền thông công giáo Việt Nam tổng hợp, coi đây là tín hiệu lạc quan, khi tin tức gần như ngay lập tức được thông báo tới các cộng đồng giáo dân Việt Nam ở nước ngoài như San Jose.

VietCatholic là cơ quan truyền thông có trụ sở tại California, Hoa Kỳ, đã theo sát từng diễn biến trong phong trào thắp nến cầu nguyện, dựng thánh giá và ký tên đòi chính quyền Việt Nam trả lại Tòa khâm sứ cho giáo hội.

Đức khâm sứ, tức đại sứ của Giáo Hoàng bị Việt Nam trục xuất ra khỏi tòa nhà từ năm 1959, và nơi này được chuyển cho chính quyền quản lý, từng mở vũ trường, và sau này là các hoạt động kinh doanh như quán phở, và gần đây nhất là lấy sân làm chỗ gửi xe.

Liên tục nhiều ngày trong dịp Giáng Sinh, giáo dân không chỉ từ Hà Nội kéo về cầu nguyện quanh Tòa khâm sứ và có những đêm theo tin qui tụ hàng ngàn người.

Nói chuyện với BBC hôm 27.12, Đức Tổng Giám Mục Hà Nội Ngô Quang Kiệt nói các giáo dân, linh mục và chủng sinh sẽ tiếp tục cầu nguyện vì mục đích đòi lại tòa nhà này.

Khi thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng ghé tòa giám mục vào buổi sáng Chủ Nhật 30.12, ông có nói chuyện riêng với tổng giám mục Ngô Quang Kiệt, nhưng hiện chưa có thêm nội dung chi tiết.

Hai ông đã cùng đi bộ sang khu đất Tòa khâm sứ, nơi vẫn đang có rất nhiều giáo dân tụ tập ký thỉnh nguyện thư, vỗ tay chào mừng thủ tướng cùng tổng giám mục và chụp hình ghi lại sự kiện hi hữu này.

Một số nguồn tin tại chỗ nói thủ tướng và những người đi cùng không có hành động gì ngăn cản người chụp hình, nhưng chưa thấy báo chí Việt Nam đưa tin gì về sự kiện này, dù nhiều trang blog trên mạng Internet đang mô tả và bình luận đến từng chi tiết.

Theo một bài bình luận trên VietCatholic thì những chuyện như vậy cũng phần nào tạo cơ sở cho các ý kiến không hề lạc quan về hành động của thủ tướng Việt Nam.

Pinochio
Lẽ ra chuyện tôn giáo tôi không thích bàn luận nhưng qua cách lý luận của XP thì làm tôi nhớ chuyện của mình nên xin đưa ra cho XP và mọi người suy nghĩ: Trước 30/4/1975 tôi có gởi tiền trong Ngân Hàng; sau ngày 30/4/1975 thì Chính phủ hiện nay tịch biên tất cả tài sản của các NH này và họ không hề trả lại cho tôi đồng nào. Chính phủ đó cũng tra sổ bộ thì thấy tôi còn thiếu tiền thuế với Chính phủ VNCH. Vậy là họ đòi tôi phải trả tiền thiếu nợ đó, khi tôi hỏi về tiền của tôi trong NH thì họ lý luận tương tự XP: đi đòi Chính Phủ VNCH hoặc chủ NH; còn tiền tôi thiếu thì là tôi thiếu nước VN nên tôi phải trả!! Ờ thì Chính phủ và Đảng nói sao thì tôi phải tuân hành thôi nhưng tôi vẫn thấy kỳ kỳ, anh tiếp thu và thừa hưởng di sản để lại mà lợi nhuận thì anh nói thay thế người cũ nhưng nợ của người cũ thì anh lại chối bỏ trách nhiệm. Nay nghe XP viết thấy cũng hay hay như vậy.

BPQ, TP HCM
Giáo hội nói đây là đất HỢP PHÁP của mình của mình không liên quan gì đến thực dân Pháp thì hãy đưa ra bằng chứng chứ chỉ nói miệng không ai tin nỗi ? Mà nhìn cách ông Tổng Giám Mục trả lời BBC về việc toà nhà có gắn liền với quá khứ thực dân không là biết Giáo hội không có đủ bằng chứng rồi? Nói chung nguồn gốc đất này là không hợp pháp. Mà đã không hợp pháp thì Giáo hội có quyền gì đòi lại. Chủ trương của ĐCS VN là mở rộng tự do tôn giáo chứ đâu có phải là để cho tôn giáo muốn làm gì thì làm ?

VN đâu có phải là một nuớc Công giáo đâu mà phải đi CPVN phải đi bợ đỡ, nịnh bợ Vatican là sao ? Một toà Khâm sứ cho Công giáo thế Phật giáo, Tin lành, Cao Đài, Hoà Hảo , Hồi giáo, Hindu phải làm sao ? Nếu tặng cho tôn ! giáo này mà không cho tôn giáo khác thì CPVN mang tiếng thiên vị nhưng tặng hết thì lấy đất đâu ra mà cho? Tục ngữ có câu " Đuợc voi đòi tiên ", có đất rồi chẳng lẽ Giáo hội lại không nghĩ ra đòi cái khác sao? Chẳng hạn quyền lợi chính trị, quyền lợi kinh tế quyền được có người bảo vệ - Thành lập quân đội riêng y như dưới thời Diệm.

Đó chính là tai hoạ của dân tộc, VN trở lại thời kì tôn giáo tranh giành ảnh huởng lẫn nhau. Tại hoạ bắt đầu tự một chuyện đòi đất của Giáo hội. Đối với ngừơi dân VN Kitô gíáo chính là giặc rồi chứ còn gì nữa ? Chẵng phải thực dân Pháp đi đến đâu thì đều vác thêm cây Thánh giá và Nhà thờ lại mọc lên ở đó sao ? Quan điểm của tôi là cho tôn giáo quá nhiều quyền lợi, quyền lực cũng sẽ gây bất ổn chính! trị

KT, Đà Nẵng
Một số quý vị cố tình quên rằng đất đai là thuộc sở hữu toàn dân do nhà nước thống nhất quản lý. Dù trước đây tại mảnh đất này là Nhà Thờ Lớn hay Chùa Báo Thiên hay là gì đi chăng nữa nếu cần phục vụ lợi ích của nhân dân dân thì nhà nước sẽ lấy. Nếu có nguyện vọng xây lại trên đất cũ thì phải xin chính quyền và chính quyền phải xem xét, không được thì có thể cấp xem xét cấp nơi khác cho xay nhà thờ mới.

Lê Trang, Hà Nội
Là một người dân không theo đạo, và sống cạnh nhà thờ từ thời trẻ thơ đến nay, tôi đã chứng kiến các hoạt động tôn giáo của các linh mục, các thầy tu và của những người theo đạo Thiên Chúa. Tôi thấy mặc dù họ bị nhà nước mình kìm lén sự phát triển và tự do nhiều, đặc biệt những năm mới giải phóng, nhà nước và chính quền địa phương luôn có hành động kìm hãm các hoạt động tôn giáo bình thường, như các ngày lễ Noel... chứ tôi chưa muốn nói tới việc nhà nước luôn sách nhiễu và tịch thu đất đai khu vực xung quanh nhà thờ và nhà dòng.

Tôi thiết nghĩ dù là tôn giáo gì, thì nhà nước nên trả lại ngay lập tức phần đất của toà khâm sứ nói chung hiện nay, vì một người dân bình thường đi qua cũng hiểu được khu đất đó nằm trong quần thể khu đ! ất của giáo hội, còn nói riêng ra thì tôi đi nhiều nơi rất nhiều nhà thờ cũng vẫn đang bị chiếm đóng và sử dụng một cách vô tổ chức và thậm trí nhiều sinh hoạt xã hội còn xúc phạm tới nơi thờ phượng riêng của giáo hội VN, như nhà thờ Khói Đồng ở Nam Định, bên ngoài là nhà thờ nhưng bên trong lại là xưởng may, và rất nhiều các nhà thờ khác. Nên chăng nhà nước nên tôn trọng phần đất thiêng liêng thuộc về tín nghưỡng của những người đi đạo. Vì tốt đạo là đẹp đời, tốt đời thì đẹp đạo.

XB Pháp
Cho đến nay, Chính quyền VN đã trả lại nhiều cơ sở trên nước VN, không chỉ cho Công Giáo mà cho tất cả các tôn giáo, những gì họ đã mượn hay chiếm dụng trái phép. Về Tòa Khâm Sứ, chỗ này quá ngon , nên còn chần chừ , thế nhưng luật pháp ủng hộ việc trả lại TKS .

Nguyen An HCM
Gia đinh tôi theo Phật Giáo nhưng tôi cũng xin được ủng hộ các vị của Giáo Hội. Tôi nghỉ việc này rất chính đáng, tào nhà ấy sẽ sớm trở về với các vị thôi.

Le Cuong HN
Nếu chính phủ tuân thủ đúng pháp luật, thì phải trả hết những gì trước đây "Cách mạng" nổi dậy chiếm đoạt bất hợp pháp (Của cải, ruộng đất,...) của người sở hữu chính đáng.

Nobody
Đất chiếm dụng trái phép thì phải trả, đó là qui luật thôi. chả có gì phải bàn hết .

Bebe TP. HCM
Nhà nước Việt Nam là "Của dân, do dân và vì dân" cơ mà người công giáo Việt Nam ko phải là dân sao. "Xin lại" một vũ trường, một quán phở, một bãi giữ xe phục vụ cho người dân Việt Nam, thử hỏi là điều tệ hại hơn là làm vũ trường hay bãi giữ xe sao? Công giáo Việt Nam đã làm những gì? Mọi người biết. "XP TPHCM" nói đâu là 'GIẶC' xin thưa chính những lời chỉ trích đó là 'GIẶC' đấy bạn à. Bạn đừng nên chặt bỏ một phần thân thể của mình. Qui kết đâu là 'GIẶC' Chính là tự mình hủy hoại tay chân mình đó. Việt Nam là một thể thống nhất muôn mạnh thì các chi thể phải liên kết với nhau, đừng vì một lí do nhỏ nào đó mà làm mất sự đoàn kết. Không bàn đến chính trị, Giáo hội chỉ xin lại đất để phục vụ cho giáo dân ( cũng là người dân việt! nam). Sau lần này có thể giáo hội phải "cầu nguyện 100 năm" hay hơn thế nữa. Có thể phần đất ko còn là bãi giữ xe... Nhưng nhà nước Việt Nam thì vẫn là nhà nước do dân. Việt Nam là một khối thống nhất.

nguyenquocviet TP.HCM
trong khi bao người dân VN đang thiếu đất để mưu sinh, tại sao giáo hội cứu khăng khăng đòi đất làm gì? VN hiện nay khắp nơi đều có nhà thờ giáo hội sang trọng, bề thế và vẫn đang ngày nmgày kêu gọi con chiên góp tiền để xây nhà thờ nữa. Nếu giáo hội có lòng ví người nghèo, vì những người bị bất công thì xin hãy tình nguyện hiến mảnh đất này cho họ đi! Chắc chắn chính quyền sẽ ủng hộ nghĩa cử này thôi.

Trang Nguyen Sai Gon
Xã hội ngày nay tự do ngôn luận quí vị có thể phát biểu gì tùy thích nhung hãy nói lên những gì theo lẻ phải chứ đừng nên đưa ra ý kiến và quan điểm mang tính chất sặc mùi "chính trị" và phân biệt "tôn giáo" cao độ thì không ổn chút nào, quan điểm này là nguồn gốc bạo lực kéo dài ở những quốc gia Trung Đông mà nhiều cố gắng ngoại giao không cứu vản được mà quí vị "dốt" đến nổi không nhìn thấy được. Quan điểm và ý kiến quí vị còn mang tính chất "Nịnh bợ" để thăng chức, xin lỗi không dễ đâu. Thời kỳ đất nước gia nhập WTO làm gì còn "thực dân Pháp" hay "giặc" nữa trái lại đất nước chúng ta rất cần những đồng vốn đầu tư từ họ đấy, hơn 30 năm giải phóng rồi mà quí vị không có lòng vị tha mà hãy còn nuôi dưỡng lòng căm thù ghê gớm vậy sao?? như thế là trái với chủ trương của Đảng và Nhà nước là "Quên đi quá khứ, hướng về tương lai " rồi đó, uổng công chính phủ tốn tiền của và thời gian để ngoại giao mà quí vị lại phá hoại nó. Thiệt là nếu đất nước có những người như quí vị thì không thể phát triển được. Vấn đề trả hay không trả Tòa Khâm Sứ là thuộc về quyết định của Chính Phủ, tôi nghĩ Chính Phủ sáng sáng suốt hơn quí vị nhiều, quí vị biết gì mà xúm vào bàn luận "Rách" việc thêm. Tóm lại "biết thì nói, không biết thì xía vào" XIN LỖI QUÍ VỊ VỀ NHỮNG Ý KIẾN NÀY!

Muzic Binh Duong
Chắc Bác XP này sống quen với chế độ rùi " áp đặt" nên nói chuyện khó nghe quá àh,nếu bác nói vậy tiếp tay cho giặc thì khác nào bác vơ cà đám dân hiến cái hoàng sa ,trường xa cho trung quốc đó sao không đòi lại đi,mà ở đây nói lung tung ,mượn là phải trả ,lúc nào cũng kêu tự do tôn giáo, chắc cái này bác tự hiểu

Kernel Viet Nam
Tôi không hiểu nổi khi nói "đòi lại đất của nhà thờ" là "đúng" được nữa. Bạn Prince nhắc lại câu chuyện là chính xác. Đất đó vốn trước kia là của Chùa Báo Thiên(xây dựng từ năm 1057) và thực dân Pháp đã trưng dụng cho Giáo Hội Công Giáo cuối năm 1883, tức tính ra là của Phật Giáo gần 1000 năm!. Ai đòi ai đây? Rồi có người cố tình lôi chuyện ĐCS ở đây vào. Hết ý!. Nếu cái lý ông Kiệt kiến nghị rằng có nhiều tụ điểm nhảy, karaoke cạnh Nhà Thờ lớn làm ảnh hưởng nơi tôn nghiêm thì có thể thông cảm nhưng nếu đòi lại một cái -vốn không thuộc về các ông- thì thật là không thể hiểu nổi. Mong ông Kiệt và các tín đồ có cái nhìn lại mình.

GIOAN tp Hồ Chí Minh
Theo tôi nghĩ cái gì mà mình đã lấy của người khác ,cho dù người đó có là kẻ thù không đội Trời chung đi nữa, cũng nên trả lại cho họ. Mình đã nói xoá bỏ hận thù rồi mà, với lại tiếc chi mảnh đất cỏn con ấy mà mang tiếng với cả thế giới thì còn mặt mũi gì nữa.

Tan, Cần Thơ
Khu đất từng là Toà khâm sứ không phải là nơi giặc ở, mà chính là nơi ở của người đại diện toà thánh, họ đến để giữ mối liên lạc và giúp đỡ cho đạo công giáo tại VN, khi nhà nước giải phóng và tiếp thu miền bắc, sau đó nhà nước trưng dụng khu đất này và đuổi những người khâm sứ đó ra khỏi VN. Đã sau bao nhiêu năm, nhà nước chắc cũng đã điều tra và đã biết rõ những người khâm sứ ấy lúc đó có phải là giặc không. Xã hội luôn chuyễn động,hiện nay VN ta đã hoà nhập vào trào lưu của thế giới ta nên mở rộng mắt mà nhìn khắp năm châu, Việt Nam ta nếu có toà khâm sứ của toà thánh Vatican thì VN có lợi nhiều mặt.

Rabbitvn, Nam Định, Việt Nam
Tôi nghĩ rằng XP, Prince, Michael viết phúc đáp chỉ có sự nhìn nhận theo phạm vi hẹp của bài viết này, của việc đòi lại tòa khâm sứ mà ko nhìn nhận rộng ra cả một quá trình, hành động đối xử của Đảng Cộng sản Việt nam dành cho các tôn giáo, các tầng lớp dân cư kể từ khi đảng dành được chính quyền. Đảng đã có cách hành xử rất bất công mà điển hình là cuộc cải cách ruộng đất mà sau này chính Hồ Chủ Tịch đã phải khóc và xin lỗi vì biết bao người chân chính, ngay lành đã tán gia bại sản, đã chết oan uổng, và cũng theo những chính sách đó thì đất đai của đình chùa, nhà thờ bị tịch thu với chiêu bài là mượn để làm nhà trẻ, trường học nhưng thực chất là thôn tính, tiêu diệt dần.

Hiếu, Hà Nội
Luật pháp Việt Nam đã qui định đất đai thuộc sở hữu toàn dân, "Toà khâm sứ" đã bị Nhà nước quản lý từ 1959, thì Giáo hội làm gì có quyền đòi lại. Nếu cần đất để mở rộng nơi thờ phụng thì phải làm đơn xin cấp đất chứ. Căn cứ đơn từ đó Nhà nước làm quyết định cấp đất. Xin bàn thêm một chút: Tôi là người dân sống ở gần khu phố đó, nhiều người dân ở đó vẫn nói "bọn Pháp" ngày xưa nó cướp đất của dân, làm cho bao người dân phải dỡ nhà, phá vườn để "chúng xây nhà thờ cho "bọn Tây và bà đầm".

Kevin, China
Lạ thật đấy bây giờ lại còn chuyện đòi đất của người Công Giáo nữa đấy. Hãy nhớ răng đất trên lãnh thổ VN là của con người VN. Làm gì có chuyện đòi lại đất cho công giáo chứ. Đòi đất như vậy hoá ra là chính phủ VN ăn cắp đất của công giáo à? Chẳng lẽ đất công giáo ở trên lãnh thổ VN lại khác sao hả Cha Kiệt ơi?? Tôi đồng ý quan điểm của PrInCe, Hà Nội và của XP,TPHCM.Và tôi thấy mọi người trên quê hương tôi dù là tôn giáo khác nhau cũng rất công băng đấy thôi, có như lời của ai đó nói đâu.Hãy thận trọng khi nói về đất nước xinh đẹp và hoà bình của những con người VN yêu nước.

Linh Dam, Ha Noi
Phải trả đất cho giáo hội ư???Thế thì đất của địa chủ phong kiến qua các cuộc cải ách cũng phải trả lại ư???. Giáo hội hãy xin một mảnh đất khác thì tốt hơn.

edu
Tôi không phải là người của giáo hội nhưng tôi ủng hộ họ. Đây là tài sản của một tổ chức đã bị trưng thu vô nguyên tắc (khác với tài sản của người bỏ nước ra đi). Dẫu sao thì để họ quản lý Toà Khâm Sứ vẫn tốt hơn mấy vị kia đang lạm dụng TKS với mục đích không hay. Đồng thời đây là cơ hội để Trung Quốc học hỏi, biết đâu họ "giác ngộ" và đồng ý trả các đảo của VN bị TQ chiếm giữ lâu nay.

Michael Dinh, Singapore
Thực ra mà nói thì hành động "cầu nguyện ôn hòa" bằng cách tập hợp đông đảo tại một điểm công cộng đồng thời kêu gọi "hành hương" về mặt bản chất cũng là biểu tình ôn hòa. Hai hành động khác nhau tên gọi nhưng hoàn toàn giống nhau về mục đích. Nhà nước Việt Nam tốt hết nên ra luật về biểu tình tụ họp để khỏi "nhất bên trọng nhất bên khinh": Biểu tình yêu nước thì bị ngăn chặn tuyệt đối, còn biểu tình "thỉnh nguyện" thì chả làm gì?

Cái lý do đòi đất của ông Ngô Quang Kiệt thực ra rất vô lối, và xét về luật đất đai thì lại càng không hợp lẽ. Là bởi vì nhà nước và nhân dân Việt nam không có nghĩa vụ và trách nhiệm phải cung cấp một cơ ngơi rộng rãi cho bất kì tổ chức tôn giáo nào. Cái hình thức tụ tập đông người đó xem ra không khác hành động ăn vạ là mấy. Chi bằng kêu gọi người theo đạo góp tiền mua một quả đồi thật rộng thật to rồi xây cái nhà cho các vị đó ở và làm việc.

PrInCe, Hà Nội
Sao lại đòi lại. Chính Nhà Thờ Lớn còn "cướp đất" của tháp Báo Thiên (tháp Bảo Thiên của Thăng Long có từ thời Lý Thánh Tông (1054 – 1072) cơ mà. Làm gì có đất nào ở đây thuộc Nhà Thờ Lớn. Giờ lại định đi đòi đất khác nữa sao? Chẳng thấy những người theo đạo Phật làm ầm ĩ bao giờ, toàn thấy những người Thiên Chúa Giáo. Lạ nhỉ??? Bây giờ những người theo đạo Phật đòi lại đất của nhà thờ Lớn thì sao? ý kiến của bạn "XP, TP HCM" rất đúng.

Linh, Đức Quốc
Tại sao mượn đất của Giáo hội Công Giáo mà người ta đòi lại không chịu trả lại. Bây giờ VN đã hội nhập vào thế giới rồi thì phải thực thi công bằng đi chứ. Bác XP trước khi bình luận phải đọc bản tin rồi uốn lưỡi bảy lần hãy viết.

Nguyen, Saigon
Chính quyền Hà Nội, có vẻ như, bắt đầu phải trả giá với những gì mà họ đã tác oai tác oái trong quá khứ !

Pham Gia Bach, Hà Nội
Tôi là một người dân sống ở giữa Thủ Đô Hà Nội đã hơn nửa thế kỷ đã qua. Ngày còn nhỏ tôi học trường Hoàn Kiếm trong đất của nhà thờ lúc đó đảng cộng sản đang cải tạo tư sản HN nhiều nhà bị tịch thu không cần lý do hay giải thích gì từ phía chính quyền.

Còn với nhà thờ thì chính quyền cộng sản chiếm đất với lý do làm trường học và nhà trẻ cho có vẻ hết sức nhân đạo vì thế nhà thờ không ủng hộ cũng không được. Nhưng đến nay phía chính quyền sử dụng đất của nhà thờ sai mục đích đã nhiều năm nay.

Là một người sân sống ở ngay cạnh Nhà thờ lớn HN nhưng tôi không đi theo đạo Thiên chúa. Tôi đã chứng kiến những sự đối xử rất bất công với nhà thờ của chính quyền VN.

Đã đến lúc chính quyền HN cụ thể là chính quyền Quận Hoàn Kiếm phải trả lại đất cho Nhà thờ lớn HN, phù hợp với chủ trương đường lối của Đảng cộng sản về tự do tôn giáo để thế giới đánh giá chính quyền VN thực hiện cam kết là một quộc gia đã có những cải thiện về nhân quyền và tôn giáo.

XP, TP HCM
Quái lạ nhỉ đất xây dựng Toà nhà này cũng là do thực dân Pháp cấp cho giáo hội Công giáo. Đó là tài sản của chính quyền thực dân thì nhà nước VN có quyền tịch thu chứ? Giáo hội muốn đòi thì đi tìm chính quyền Pháp mà đòi chứ sao lại đi đòi CP VN trả lại nhà nhỉ (CPVN chỉ tịch thu tài sản của thực dân)?

Giáo hội có thắp hương cầu nguyên 100 năm cũng vậy thôi, còn kiện ra Toà Án Quốc Tế hả? Nằm mơ.

Giáo hội đã đi sai một nuớc rồi. Thay vì quý vị tổ chức rầm rộ như vậy qúy vị có thể xin CP VN cấp đất cho hoạt động chứ kéo một đoàn người đòi lại đất do Thực dân Pháp cấp cho quý vị chẳng khác nào quý vị thừa nhận mình từng hợp tác với GIẶC, từng nhận nhiều ân huệ của GIẶC, từng có quan hệ với GIẶC. Mà người dân VN lại rất ghét GIẶC, do đó họ cũng ghét lây sang quý vị.

Thế nào cũng có kẻ nói xiên nói vẹo Chính quyền VN áp bức Công Giáo cho mà coi? Lại còn từ cuộc tuần hành suy ra biểu tình đòi tự do, dân chủ, nhân quyền => Chế độ CS sắp sụp đổ đến nơi. Không biết ai sẽ có lối suy nghĩ tức cười này đây?