19 Tháng 8 2008 - Cập nhật 14h30 GMT

Giáo dân 'chiếm' khu đất gây tranh cãi

Hàng trăm giáo dân thuộc Giáo xứ Thái Hà hôm 15/8 phá đổ tường, mang tượng và thánh giá vào cầu nguyện tại một khu đất là tâm điểm của cuộc tranh chấp thời gian qua.

Theo trang mạng VietCatholic đặt trụ sở ở California, các giáo dân hành động vì ‘bức xúc’ trước một quyết định của thành phố xoay quanh khu đất.

Sau nửa năm xem xét, thành phố Hà Nội nói rằng 'không có cơ sở để giải quyết tranh chấp' và 'sẽ thu hồi khu đất để làm công trình công cộng'.

Báo chí trong nước cho hay, tới ngày 17/8, các giáo dân vẫn bám trụ tại khu vực đất tranh cãi.

Tờ Hà Nội Mới dẫn lời chính quyền thành phố nói rằng ‘các giáo dân đã vi phạm pháp luật khi phá tường rào, chiếm khu đất’.

Đòi đất

Hồi tháng Giêng, nhiều giáo dân dòng Chúa Cứu Thế ở Thái Hà đổ về cầu nguyện ở khu vực có tranh chấp với công ty may Chiến Thắng trên đường Hoàng Cầu phường Quang Trung, quận Đống Đa, Hà Nội.

Phía công ty Chiến Thắng từng nói với BBC rằng khu đất đã được nhà nước chính thức giao cho công ty khai thác từ năm 1961.

Trong khi đó, Linh mục Phero Nguyễn Văn Khải từ tu viện dòng Chúa Cứu Thế ở Thái Hà nói rằng đất này được các tu sĩ từ Quebec, Canada sang mua từ đầu thế kỷ, nhưng sau đó ‘bị chiếm dụng’.

Các vụ giáo dân xuống đường cầu nguyện đòi đất không chỉ xảy ra ở Hà Nội, mà còn ở một số tỉnh khác như Quảng Trị, Huế, Đà Lạt hay TP HCM.

Trong vụ tòa Khâm sứ, hàng ngàn giáo dân đã tụ tập cầu nguyện ngoài trời nhiều ngày liền hồi đầu năm nay để đòi lại đất mà họ cho là thuộc về Giáo hội công giáo.

Trước sức ép của giáo dân, chính quyền tỉnh Quảng Trị đã đồng ý trao gần như toàn bộ đất đai Thánh địa La Vang cho Giáo hội Công giáo Việt Nam hồi tháng Tư.

---

Drifter SG
Thưa bạn Nguyen, SG. Việt Nam ta không có quốc giáo, quốc giáo phải được quy định trong Hiến Pháp và Pháp luật. Mặt khác Việt Nam là một nước Cộng sản, mà cộng sản là vô thần nên không có khái niệm quốc giáo.

Mimi, Ha Noi
Hãy lắng nghe, hãy chứng kiến tận nơi, mọi người sẽ hiểu vì sao mà những người giáo xứ Thái Hà họ phải vùng lên như vậy.

Nguyen Hy
Rõ ràng linh mục nhà thờ Thái Hà đã lợi dụng con chiên lạm dụng hình ảnh Chúa để bôi nhọ Chúa và bôi nhọ cả hình ảnh cộng đồng Giáo dân Việt Nam. Với pháp luật Việt Nam, họ là tội phạm. Với thiên chúa họ là tội đồ.

Liệu hình ảnh những con chiên quá khích kia có thể là hình ảnh thiện cảm giữa cộng đồng Phật giáo Việt Nam không khi họ còn cố tình vẩy Nước Thánh lung tung như vẩy chất thải vào nhà dân?

Nguyen Tuan Huy
Nhà nước VN cần trả lại nhà đất đã tịch thu của dân, của giáo hội thiên Chúa, Phật giáo và các giáo phái khác bằng cải cách ruộng đất miền Bắc và cải tạo CTN tại miền Nam. Nếu không trả sẽ mang tiếng xấu với lịch sử, con cháu sau này, không có lợi cho đoàn kết và phát triển đất nước.

Quoc LT, Saigon
Gửi bạn Nguyen, SG. Căn cứ vào đâu mà bạn nói Phật giáo là quốc giáo của Việt Nam? Theo bạn thế nào là quốc giáo? Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam hay Cộng hòa Phật giáo Việt Nam? (ví dụ như Cộng hòa Hồi Giáo Iran).

Còn nếu như có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất từ thời Pháp thuộc cấp cho Giáo xứ Thái Hà thì liệu có được nhà nước do dân và vì dân này công nhận không? Mong bạn chỉ giáo thêm để tôi được học hỏi.

Thanh Tri, VN
Việc tranh chấp đất đai đâu trả có, nếu đủ giấy tờ và chứng cứ thì cứ đưa lên báo chí và công luận chứ đấu tranh kiểu bạo lực thế này không ổn chút nào. Chúa đâu có dùng bạo lực mà làm lay động cả nhân loại, chỉ có những người nhân danh Chúa mà đòi quyền lợi riêng khi không thoả mãn mới dùng bạo lực. Chúa nhân từ đâu có muốn vậy.

Nếu cứ đòi đất bằng mọi giá mà không có chứng cứ cụ thể liệu có thuyết phục được? Thử hỏi liệu Giáo hội Phật giáo đòi lại vị trí của Nhà Thờ Lớn mà ngày xưa là đất nhà Chùa thì chắc nhiều giáo dân khi đó cũng sẽ phản đối.

Vậy xin mọi người chung sống vì hoà bình, hãy tông trọng nhau vì tín ngưỡng thì ai cũng có nhưng xin đừng dùng bạo lực, dân thường chúng tôi sống xung quanh cần yên ổn để làm ăn. Nếu các vị có chí khí thì hãy đấu tranh đòi lại cái gì đã bị cướp bởi phiên bang.

Phu, SG
Vụ này nghe nhiều rồi, chính quyền quả thật có chiếm đất của giáo hội khá nhiều. Mà nhắc lai rẳng Việt Nam làm gì có quốc giáo,Phật giáo tuy có động hơn công giáo một ít nhưng đa số dân ta vẫn thờ cúng ông bà. Ai bảo Phật giáo là quốc đạo là vô căn cứ.

Quynh, Hà Nội
Nếu giáo hội Phật giáo đòi lại đất khu vực Nhà Chung trước kia là của chùa Báo Thiên, sau bị Pháp đập đi xây dựng Nhà Thờ Lớn Hà Nội thì sao nhỉ?

Ẩn danh
Theo tôi, là ai đi nữa khi sống ở một quốc gia nào đó thì phải theo luật của quốc gia đó. Trong trường hợp này tôi đoán chính quyền đã không có cách giải quyết thấu tình đạt lý. Hơn nữa, rất nhiều trường hợp chính quyền các cấp nhắm mắt trả lời bừa "không có căn cứ" làm mất lòng dân. Nhân dân sẽ chẳng ủng hộ họ trong trường hợp này hoặc chí ít là vô cảm!

Chính quyền hiện nay chỉ lo cho các các dự án và các nhà đầu tư thôi. Lấy đất của dân vài chục-vài trăm nghìn sau đó bán đi hàng triệu để chia nhau, bây giờ dân ủng hộ họ sao được?

Vo danh
Đất đai qua nhiều giai đoạn lịch sử bị chiếm đóng của thực dân Pháp thì làm sao công nhận là của tu sĩ từ Quebec, Canada sang mua từ đầu thế kỷ được? biết đâu họ được chính quyền thực dân Pháp cướp đất của người dân cho họ thì sao?

Nếu nói rằng đất của họ Lê được mua từ thời Hai Bà Trưng qua nhiều giai đoạn lịch sử giòng họ tôi bị thất lạc, bây giờ công bố đất đó là của chúng tôi thì ai công nhận cho? ai cũng làm như vậy thì Việt Nam loạn mất. Nghĩ lại bà con giáo dân hết sức bình tĩnh, cái gì cũng phải phù hợp pháp luật Nhà nước hiện nay. Chế độ thực dân đã sụp đổ đã hơn 50 năm rồi và mặt khác cái gì cũng phải tôn trọng với bà con sống xung quanh. Đây là hậu quả để lại của chế độ thực dân Pháp, thật khổ cho đất nước tôi với gần 100 năm bị thực dân đô hộ, 20 năm dấu tranh chống Mỹ bây giờ phải giải quyết các hậu quả của ngoại bang để lại.

Anh Trung, Hà Nội
Đây là vấn đề khó do lịch sử đẻ lại. Phần lớn người Việt coi Phật giáo là quốc đạo, còn Thiên chúa giáo do có một quãng thời gian dài gắn với người Pháp, người Mỹ nên đại đa số người dân không có thiện cảm. Gần đây, sự hoà hợp dân tộc đã làm những nhận định thiên kiến dịu bớt, song vẫn còn.

Cá nhân tôi cho rằng theo một tôn giáo nào đó là quyền tự do của mỗi người, tôn giáo với số đông là chỗ dựa tinh thần to lớn; đến chùa chiền, nhà thờ là để tĩnh tâm, làm điều thiện, tìm chỗ che chở nơi tâm linh. Vì vậy, các tôn giáo cần được bình đẳng với nhau, chung sống hoà bình trong mái nhà Việt và cần tôn trọng luật pháp.

Tôi nghĩ, Việt Nam đang trong quá trình mở rộng dân chủ và đây là một quá trình lâu dài. Dù bạn theo tôn giáo nào thì trước hết bạn là người Việt Nam. Tôi ủng hộ việc Nhà thờ Thiên chúa phát triển, nếu thiếu đất xây dựng nơi thờ tự, các bạn hãy có cách làm khôn ngoan, đặc biệt cần kiên nhẫn. Việc "đòi lại đất" có chăng ta dùng từ ngữ khác cho hợp với hoàn cảnh cụ thể ở Việt Nam hiện nay.

Tôi là người bình thường, thỉnh thoảng đi chùa Phật giáo nhưng tôi cũng thấy, nói chung người dân và cả cấp chính quyền nói chung rất tôn trọng, thậm chí kính trọng các chức sắc tôn giáo, trong đó có các linh mục.

Các bạn theo đạo Thiên chúa có thể tiếp cận và giải quyết vấn đề này một cách nhẹ nhàng hơn thông qua Giáo hội và các linh mục có uy tín được không? Tôi tin, với sự cảm thông của toàn xã hội, sớm muộn rồi Nhà nước sẽ lắng nghe và giải quyết yêu cầu chính đáng của Nhà Thờ.

Kaka, Vietnam
Tôi cũng là người theo TC giáo, nhưng tôi hoàn toàn không đồng ý với cách giải quyết của linh mục giáo xứ Thái Hà. Tôi nghĩ tất cả những gì linh mục ở đây nói chỉ là NGỤY BIỆN!

An, VN
Ở đâu cũng đòi đất như thế thì chết. Nhưng cũng phải xem lại tại sao người dân đòi đất. Có phải vì chính quyền tham nhũng, đất công biến thành đất tư, xà xẻo đục khoét khiến người dân không tin tưởng nữa không. Chứ còn nếu đúng là sử dụng vào mục đích công cộng thì chắc chẳng ai đòi làm gì vì đòi được thì bản thân họ cũng có được hưởng không.

Vấn đề này cần phải xem lại nguyên nhân của nó chứ báo chí, truyền hình quốc doanh không nên vu cho người ta là vi phạm pháp luật ngay được. Kẻ vi phạm pháp luật chính là những kẻ xà xẻo đục khoét của công. Những kẻ ấy mới cần bị xử lý. Còn người dân thì họ thấy bất công thì họ đấu tranh thôi.

Truyền hình chỉ đưa tin một chiều về ý kiến của những người dân xung quanh, chứ không thấy đưa ý kiến của giáo dân. Theo tôi làm như thế thì không nên.

NASA NT
Nghe ông (hoặc bà) Nguyen SG nói mà nực cười. Đã gọi là đất tranh chấp thì sao có giấy chứng nhận Quyền sử dụng đất, nhất là tranh chấp với chính quyền. Mà đất trước kia của tôn giáo thì tôn giáo đòi, mà gọi là tôn giáo thì phải có giáo dân chứ. Đại đa số người Việt theo đạo Phật, nhưng gọi là quốc đạo thì chưa đúng, ai công nhận đạo Phật là quốc đạo? Nếu đúng là đạo Phật là quốc đạo thì không lẽ những tôn giáo khác không có quyền hoạt động và đòi hỏi những quyền lợi mà họ cho là của họ hay sao?

Sang, Biên Hòa
"Những gì của Ceasar hãy trả về cho Ceasar". Tôi thấy ý kiến bạn Nguyen SG thật hồ đồ. Bạn dựa vào cơ sở nào mà dám khẳng định giáo dân Thái Hà không có giấy chủ quyền đất? bạn dựa vào đâu mà dám nói Phật giáo là "quốc đạo" của VN?

Minh, Hà Nội
Tối qua, đài truyền hình trung ương VN trong bản tin thời sự lúc 19h đã phát đi đoạn băng các giáo dân phá tường vào khu đất đang tranh chấp để cầu nguyện và làm lễ, sau đó cho 2 "cụ khốt" hàng xóm của khu đất lên phát biểu phản đối hành động đó của giáo dân giáo xứ Thái Hà.

Nếu để ý sẽ thấy đấy là một "đòn" khá thâm hiểm, chưa từng có tiền lệ. Vì CS luôn tránh cho dân biết những điều nhạy cảm liên quan đến tôn giáo, nhất là người công giáo. Vì thứ nhất, họ là tín ngưỡng chiếm số lượng nhiều thứ 2 ở VN sau Phật giáo. Thứ hai, họ có mối liên hệ chặt chẽ với Hải ngoại ==> là nơi hàng năm bơm 6,7 tỉ $ cho kinh tế VN.

Nhưng lần này, CS đã có đoạn băng ghi hình và chỉ cần một bài viết khéo léo, toàn bộ cái SAI đã thuộc về phe công giáo, chứ công luận ít ai biết nguyên nhân của sự tranh chấp là từ đâu.

Nguyen Viet, Việt Nam
Giáo dân Thái Hà dường như đã đi quá xa, rõ ràng họ đang vi phạm pháp luật một cách nghiêm trọng. Nếu tất cả những người mất nhà, đất sau đợt cải cách ruộng đất cùng đứng lên "đòi" lại như giáo xứ Thái Hà thì không biết sẽ loạn đến mức nào! Gia đình tôi cũng là nạn nhân của cuộc cải cách đó với sự "ra đi" của 10 mẫu ruộng, 8 sào đất ở và 15 sào ao. Nhưng giờ nó đã là chuyện của quá khứ rồi, hãy bỏ qua và tự mình gây dựng lại.

Lam Duong, Vương quốc Bỉ
Phật giáo hiện nay không phải là quốc giáo, nhưng đạo Phật gắn liền với dân tộc trong suốt chiều dài của lịch sử, lúc thịnh cũng như khi đất nước suy vong. Một điều chắc chắn là Phật giáo Việt Nam chưa từng dựa thế ngoại bang để làm khó dễ đất nước hay làm tay sai cho giặc để phản bội lại dân tộc.

Quang CA
Thật là bất công khi chính quyền thành phố Hà Nội có vô số nhà công vụ đã và đang bán rẻ cho cán bộ Đảng với giá rẻ mạt. Rồi Đảng lại đi tìm mọi cách và lý luận để tịch thu tài sản của Giáo Hội chắc để bán lại cho đảng viên chăng? Thật là bất công.

Nguyen Cui, Ha Noi
ĐẤt nông nghiệp vừa đền bù 10.000đ/m2 hôm sau bán giá 500.000đ/m2. Phải chịu. Còn vấn đề giáo dân đến đòi đất là sai. Có giấy chứng nhận sử dụng không? định làm loạn à?

Ẩn danh
"Sau nửa năm xem xét, thành phố Hà Nội nói rằng 'không có cơ sở để giải quyết tranh chấp' và 'sẽ thu hồi khu đất để làm công trình công cộng'." Điều này là đúng. "Trong khi đó, Linh mục Phero Nguyễn Văn Khải từ tu viện dòng Chúa Cứu Thế ở Thái Hà nói rằng đất này được các tu sĩ từ Quebec, Canada sang mua từ đầu thế kỷ, nhưng sau đó ‘bị chiếm dụng’." điều này sai. Vì mấy ông tu sĩ từ Quebec mua đất của ai, khi đó Việt Nam đang bị Pháp chiếm đóng thì rõ ràng đâu phải người Việt bán đất cho mấy ổng?

Christian VN
Theo quan điểm của chế độ XHCN, đất đai thuộc quyền sở hữu toàn dân -có nghĩa là thuộc quyền NN "muốn làm gì thì làm", điều đó ai cũng biết. Vì thế nếu lấy lý do là đất ấy do giáo hội công giáo Canada mua của NN VN từ đầu thế kỹ thì lại càng "quá yếu" - vì hầu hết mọi người dân VN trước đây đều có chủ quyền đất đai của mình, nhưng hiện tại đã mất hết thì sao? Theo tôi nghĩ, chính quyền hiện nay rất khó xử chuyện này, bởi lẽ nếu nhượng bộ giáo hội công giáo thì đây sẽ là một tiền lệ nguy hiểm cho NN: không kể đất đai của GH CG khắp nước, ai cũng nhao nhao lên đòi đất lại thì làm sao giải quyết?

Mà điểm đặc thù của các nước XHCN là không bao giờ nhượng bộ các vấn đề liên quan đến đất đai (thậm chí cái nhà chúng ta đang ở, nếu vì một lý do gì NN "chỉ cần đòi lại đất ta cất nhà trên đó" thì "không biết phải khiêng cái nhà đang ở đi đâu? Rõ khổ! Để rồi xem, tất cả những "vi phạm" về đất đai sẽ dẫn đến hậu quả "từ chết tới bị thương" chớ không phải dám "giỡn mặt chính quyền CM"? Từ xưa đến nay, NN XHCN ở đây, theo tôi nghĩ, chỉ có ngán phía GH CG mà thôi (?). Không biết lần này giáo hội có thành công hay không?

Nguyen, SG
Mấy ông giáo xứ Thái Hà có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất không mà đòi. Đây chỉ là vấn đề dân sự, sao lại kéo tôn giáo vào đây!? Mà quốc đạo của VN nên nhớ đó là Phật giáo.

Tri, Ha Noi
Đất trồng lúa của cụ và ông bà tôi đã bị tịch thu từ hồi cải cách ruộng đất. Nay họ bán được nhiều tỷ đồng, chúng tôi nghe và nhìn mà lòng đau như cắt. Biết làm sao đây???