Giáo dân nói sẽ tiếp tục cầu nguyện

UBND TP đã có công văn số 733 hôm 27/8 về việc mà giới chức gọi là 'tiếp tục xử lý vi phạm trong quản lý và sử dụng đất'.

Công văn này yêu cầu Sở tài nguyên và môi trường thành phố Hà Nội thu hồi toàn bộ diện tích đất tại khu vực 178 phố Nguyễn Lương Bằng, phường Quang Trung, quận Đống Đa để giao cho UBND quận Đống Đa 'quản lý, nghiên cứu, điều chỉnh quy hoạch và lập dự án đầu tư xây dựng công trình phục vụ chung cho dân cư khu vực'.

Hiện chưa rõ công trình phục vụ chung này sẽ là gì.

Ông Phạm Xuân Hằng, chủ tịch Mặt trận Tổ quốc TP Hà Nội nói đây là sự việc đáng tiếc:

"Đất đai phải xử theo luật, chứ nhà thờ không thể nằm trên nhà nước. Rất đáng tiếc là đã không có sự hợp tác nên mới có sự lộn xộn như vậy."

UBND thành phố cũng yêu cầu giới chức địa phương 'giữ nguyên hiện trạng và có biện pháp bảo vệ chặt chẽ' khu vực đất đai.

Trước đó một ngày, UBND TP Hà Nội cũng công bố các văn bản của linh mục Vũ Ngọc Bích, được nói trong có đồng ý bàn giao đất Nhà thờ Thái Hà cho Nhà nước từ năm 1961.

Tuy nhiên, lãnh đạo giáo xứ Thái Hà nói cho tới khi cha Bích qua đời, vị linh mục chánh xứ đã không hề nhắc tới việc có giao lại đất cho nhà nước quản lý.

Linh mục Vũ Ngọc Bích mất ngày 8/6/2004. Được biết, ngay từ khi cha Bích còn sống, nhà thờ Thái Hà đã nhiều lần đệ đơn xin trả lại đất nhưng không được giải quyết.

'Nhiều mâu thuẫn'

Phản ứng trước quyết định của UBND TP, linh mục Phêrô Nguyễn Văn Khải từ giáo xứ Thái Hà nói với BBC: "Chúng tôi phản đối nội dung công văn của ủy ban và đã gửi đơn từ lên các cấp chính quyền để nói rõ về điều đó".

Theo cha Khải, trong các công văn và giấy tờ của nhà nước gửi cho lãnh đạo giáo xứ có rất nhiều mâu thuẫn.

"Ngay cả trong văn bản được nói là giấy tờ bàn giao đất của linh mục Vũ Ngọc Bích cho chính quyền, có ghi tới bốn thời điểm khác nhau."

Chúng tôi phản đối nội dung công văn của ủy ban và đã gửi đơn từ lên các cấp chính quyền để nói rõ về điều đó.   Linh mục Phêrô Nguyễn Văn Khải

Linh mục Nguyễn Văn Khải tái khẳng định: "Chúng tôi có đủ giấy tờ xác lập quyền sở hữu trong 80 năm nay. Nhà thờ chưa bao giờ hiến đất, cho mượn, hay cho chính quyền thuê khu đất này".

Sau hôm thứ Năm có xảy ra đụng độ giữa giáo dân và lực lượng công quyền, tình hình tại phần đất tranh chấp tạm yên ắng trong buổi sáng thứ Sáu.

Cha Khải cho hay, giáo dân vẫn tụ tập cầu nguyện trước linh đài Đức Mẹ dựng trong khuôn viên công ty may Chiến Thắng ba lần trong ngày.

"Cảnh sát và công an cũng vẫn trực tại nơi đó."

Đã có cáo buộc công an quận Đống Đa đánh giáo dân vào tối hôm thứ Năm và theo linh mục Nguyễn Văn Khải, một số người bị thương khá nặng đã được khiêng vào nhà thờ để nghỉ.

Tuy nhiên, cha Khải nói công an quận Đống Đa đã bác bỏ tin này.

Hiện chính thức có ba giáo dân đã bị khởi tố và bắt tạm giam vì tội 'hủy hoại hoặc cố ý làm hư hỏng tài sản' và hành vi 'gây rối trật tự công cộng'.

Quý vị đóng góp ý kiến cho chủ đề, có thể bấm vào đây.

Tuấn, Hà Nội
Đề nghị mọi người hãy nghe sự việc bằng 2 tai. Hãy thử hỏi lại tại sao hàng nghìn giáo dân lại một lòng đến như vậy, họ đâu phải đui mờ mà không biết đúng sai, tại sao nhà nước không làm một cuộc điều tra rõ ngọn ngành thay vì tập trung khởi tố việc xô đổ một bức tường đã cũ nát, đưa nhưng thông tin sai lạc lên truyền hình báo trí.

90% người VN chỉ được nghe chính quyền nói mà chưa được nghe các giáo dân bầy tỏ lần nào. Mong công lý lắm thay

Lam Sơn
Tôi cũng ở ngay đường NLB , tôi cũng theo dõi vụ này từ mấy tháng nay. Có thể nói giáo dân đã hết mức chịu đựng. Nhưng họ xử sự rất ôn hòa.

Cái cớ nhà nước khởi tố là phá họai tài sản có sức thuyết phục không? Nhà nước đập nhà dân cưỡng chế trong khi dân chưa chấp nhận bồi thường thì xảy ra như cơm bữa, có ai bị khởi tố đâu.

Không thuyết phục vì xây dựng trái phép trên đất giáo hội thì làm sao có thể coi là tài sản của cty may CT được. Bên giáo hội đã kiến nghị nhiều lần rồi. Còn gây rối trật tự công cộng thì chính UBND quận ĐĐ mới là bị can, vì gây ồn ào nhất ,gây náo loạn nhất. Theo tôi chứng kiến thì là công an, dân phòng, loa phường, chứ tuyệt nhiên không phải là lời cầu nguyện của giáo dân.

Thuận
Tôi nhận thấy là tất cả các bạn có ý phản đối giáo xứ Thái Hà và công giáo từ việc nghe thông tin từ đài báo tuyên truyền một chiều của nhà nước với cả một kịch bản đầu tiên là quy chụp, đánh hội đồng và việc đưa tin mang tính chung chung của BBC là các bạn đã không thực sự khách quan.

Các bạn đã một lần đặt chân đến giáo xứ Thái hà để tìm hiểu chưa? Các bạn đã trung lập chưa khi chưa tìm hiểu ngọn nguồn sự việc và ngọn nguồn những khuất tất mà chính quyền đã làm chưa?

Với công cụ, phương tiện và quyền lực của kẻ cầm quyền thì đầy đủ khả năng để biến đen thành trắng. Cuộc chiến tranh biên giới Việt nam - Trung quốc 1979, ai cũng biết là Trung quốc đã đánh nước ta trước, nhưng chúng vẫn tuyên truyền một chiều cho dân chúng nước họ rằng Việt nam vô ơn, họ giúp đỡ mình thế mà mình quay ra đánh họ! Nực cười một kẻ yếu thế vừa trải qua chiến tranh, kiệt quệ về mọi mặt mà dám đánh Trung quốc ư! Mong các bạn suy ngẫm chút và cũng mong các bạn nên có cái nhìn khác đi.

Dương
Nếu có tham khảo các tài liệu cụ thể của giáo xứ Thái Hà (được treo dán công khai tại giáo xứ Thái Hà) hẳn các bạn sẽ hiểu rõ hơn bản chất của sự việc ai là kẻ vừa ăn cướp và la làng và dùng quyền lực cộng sản áp đặt đàn áp và cưỡng chế tài sản của Giáo Hội Công Giáo VN (Giáo xứ Thái Hà có đầy đủ cơ sở pháp lý về phần đất 60.000M2 này).

Quốc Hùng
Mọi việc làm, mọi câu chuyện đều có nguyên cơ của nó. Chả có đất nào là đất của nhà thờ hay của công ty Chiến Thắng cả. Đất là tài sản quốc gia. Chính quyền quyết định tài sản đấy do ai "tạm thời" nắm giữ thì cứ thế mà làm. Chả phải là đất của nhà thờ mà một số Giáo dân Thái Hà cứ lợi dụng "tĩn ngưỡng" làm bừa. Nên để pháp luật nói chuyện.

Mai Nam
Tôi dự đoán sẽ bày trò khởi tố sau khi hàng tuần chuẩn bị bằng cách cho báo chí lu loa. Bởi vì nếu định khởi tố thì có thể làm ngay từ ngày đầu khi bức tường bị phá. Vấn đề là suốt 10 năm người ta đòi đất thì không trả lời, nghĩa là "đỉnh cao" cứ như câm, điếc, mù.

Gia Bảo
1/ Mình không theo đạo Thiên Chúa mà theo đạo Phật. Tuy nhiên, mình nghĩ nơi đặt tượng Chúa hay Phật đều phải là nơi sạch sẽ và thiêng liêng. Những giáo dân ít học còn có thể hiểu. Đằng này lại là những đức cha lại không hiểu những điều vậy sao?

2/ Đất đai không phải là của riêng cá nhân hay tổ chức nào. Đất đai là của Việt Nam, của người dân Việt Nam. Đã biết bao người ngã xuống để giữ đất từ hàng nghìn năm nay rồi. Đặt vấn đề nếu việc này phía Mỹ và một số người cho là đúng. Vậy thì người da đỏ tại Mỹ hoàn toàn có quyền đòi lại đất đai của mình, ví như Nhà Trằng hoặc tượng Nữ Thần tự do chẳng hạn. Khi đó các bạn nghĩ sao?

Thanh Phương
Tôi nghĩ cách đơn giản nhất giải quyết vấn đề là: ra tòa án tối cao, nếu không giải quyết được thì ra tòa án quốc tế. Hai bên sẽ đưa ra những bằng chứng xác thực, và sau đó kết quả vụ việc xảy ra như thế nào phải đưa tin cho người dân trên khắp đất nước Việt Nam rõ ràng một cách chính xác nhất để người dân thấy rõ sự việc đúng, sai, phải, trái.

Công Minh
Theo tôi, với sự kiện ở Thái Hà gần đây dĩ nhiên những người có lương tâm, suy nghĩ ắt phải suy nghĩ lại những việc làm của chính quyền, báo chí trong nước. Bởi việc chưa tôn trọng sự thật, tôn trọng pháp luật từ phía chính quyền chứ không phải từ giáo xứ.

Nhiều ý kiến bênh vực những vấn đề từ một phía, điều này dĩ nhiên rồi vì người có bao nhiêu người dân VN được tiếp xúc với báo chí tự do.

Trần Minh
Việt Nam là đất nước có nhiều tôn giáo khác nhau nên việc thực thi chính sách tự do tín ngưỡng của chính phủ trong thời gian qua đã bớt hà khắc tuy nhiên trong cuộc sống thì ngay trên ban tay chúng ta cũng có ngón ngắn ngón dài huống hồ là cả xã hội "có người thế này người thế kia" bởi vậy mới sinh ra luật lệ của đất nước.

Đất nước chúng ta có truyền thống từ lâu đời là văn hiến vậy thì người dân chúng ta cũng nên cư xử cho có văn hóa chứ ở đời ai lại làm cái chuyện trái đạo lý "đục vách để vào nhà người khác bao giờ..." điều này ở ngoài xã hội đã là điều không thể chấp nhận được huống hồ đây là cả một giáo xứ "sống theo những gì thiên chúa đã dạy.."

Mai Phương
Tôi ủng hộ việc cầu nguyện đòi công lý và nhân quyền trên mảnh đất Việt Nam. Chính quyền đã tước đoạt rất nhiều đất đai của giáo hội Công giáo, sau đó mua đi bán lại hoặc sử dụng vào những mục đích vụ lợi.

Đã đến lúc người dân phải được lên tiếng về những việc làm sai trái của chính quyền kể cả trong quá khư và hiện tại.

Hành xử kiểu độc tài chuyên chính của chính quyền Việt Nam sớm muộn cũng sẽ bị lên án.

John
Những người dang trách dân Chúa ở Thái Hà tại sao lại không tự đặt mình vào trường hợp của họ? Nếu chẳng hạn chính họ bị các quan lại cướp đất mà họ sẽ làm gì? gửi đơn kiện quan? Việc dân Thái Hà cũng chỉ là "tức nước vỡ bờ thôi" vì họ quá bức xúc và không còn biết trông cậy vào đâu cả ngoài Đấng mà họ tôn thờ thôi.

Xin đừng lên án họ là người vi phạm pháp luật và lợi dụng tôn giáo. Có trách phải trách chính quyền đã chơi trò "cả vú nấp miệng em".

Người Hà Nội
Đất đai thuộc chủ quyền của nước Việt Nam thì do nhà nước Việt Nam, thay mặt nhân dân quản lý và sử dụng. Đó là điều hiển nhiên và không có một tổ chức hay cá nhân nào đứng ra đòi nhà nước trả lại đất cho mình cả.

Những người Công giáo đã lợi dụng những mặt nhạy cảm của mình để làm càn như vậy là không ổn và nhà nước phải mạnh tay. Tôi ủng hộ chính quyền địa phương

Phương Thanh, TP HCM
Theo tôi đất thì phải có chủ, mà đất của ai thì người đó mang giấy tờ ra chứng minh, nếu như của nhà thờ Thái Hà thì bao nhiêu năm nay lại im lặng như vậy sao không đi kiện đòi lại công bằng mà phải làm như vậy, tôi nghĩ pháp luật VN sẽ công bằng thôi.

HCM
Theo dõi loạt bài về vụ tranh chấp này, tôi không ủng hộ hành động của ai cả ( nhà nước và giáo dân). Nhưng tôi chỉ xin nói ra một điều là những giáo dân mang giấy tờ hợp pháp của một chế độ cũ đã bị lật đổ từ rất lâu ra để đòi một chế độ mới công nhận, tôi nghĩ điều đó không đúng. Nếu một chế độ đã bị xóa bỏ thì mọi thứ thuộc về nó sẽ không còn giá trị pháp lý, có chăng chỉ còn về mặt lịch sử.

CVM, Hà Nội
Biện pháp của Chính quyền TP Hà Nội "thu hôi.. điều chỉnh quy hoạch và lập dự án đầu tư.." là rất thoả đáng, có lý, có tình và đúng theo quy định của pháp luật. Nhưng các bạn có biết trong từ điển tiếng việt hiện nay , những cụm từ "quy hoạch, thu hồi đất" có nghĩa là gì không?

Paul Dean, SG
Hãy nhìn vào thực tế của chính quyền VN và với mấy ngàn năm lịch sử VN: chưa bao giờ có chính quyền nào vừa "giành" được chính quyền lại ngang nhiên "tịch thu", "trưng dụng" đất đai hợp pháp của người dân (thời chế độ cũ trước đó) lại với thời gian thực hiện kéo dài, và với quy mô cấp nhà nước như chính quyền hiện nay. . . hoàn toàn không dựa vào hiến pháp hoặc luật - cũng do chính họ soạn ra chẳng hạn - mà chỉ bằng những văn bản nào đó từ bộ chính trị, TW đảng, . . . thậm chí chỉ cần một công văn từ uỷ ban nhân dân cấp quận là đủ tính pháp lý để thi hành, cưỡng chế!!!

Trả lại đất cho người dân đã trưng dụng trước đây - Không chỉ là đất của người theo Công giáo, theo Phật giáo, mà còn hàng vạn người dân VN lương thiện khác - và vì vậy chẳng khác nào kêu gọi nước Mỹ bồi thường nạn nhân chất độc da cam cho người dân VN vậy!!!

Trung
Còn một điều này cũng tương tự tại Nha Trang. Toàn bộ nhà thờ và tu viện của Dòng Chúa Cứu Thế đã bị chiếm làm khách sạn Hải Yến từ sau 1975 đến nay. Vị trí đất tuyệt vời nằm ngay đối diện biển trên đường Trần Phú. Không biết trước đây có Cha nào làm giấy hiến nhà thờ không vậy cà?!

Minh, VN
Giáo xứ chỉ có chứng cứ từ chế độ thực dân cũ, nơi họ có quyền lực và được ưu đãi. Trên thực tế về mặt pháp luật, họ chẳng có quyền gì với khu đất. Thực sự chính quyền đã nhẹ tay, chắc vì ngại các vấn đề nhạy cảm.

Tam Tran
Đất của giáo xứ Thái Hà là rõ ràng rồi, nhưng Giáo xứ có hiến tặng hay không hiện vẫn chưa rõ ràng mặc dù chính quyền đưa ra các chứng cứ đã hiến tặng nhưng vẫn không thuyết phục chính vì thế Họ dùng quyền lực của chính quyền ra quyết định thu hồi đất tại thời điểm này chứng tỏ “đuối lý” rồi. Theo Tôi nên trả lại cho giáo xứ là phải đạo nhất. Tôi là 1 người ngoại đạo nên nói việc này một cách công bằng. Chính quyền, trước khi tranh chấp đã bảo vệ cho 1 công ty kinh doanh là không đúng chút nào cả. Tôi tin rằng giáo xứ Thái Hà sẽ sử dụng đúng mục đích của Giáo xứ.

Hai Nguyen, TP HCM
Việc đình công vì đất ở nhiều nơi, không chỉ tại xứ thái hà. ngay cả khu vực người không công giáo cũng vậy. Từ Thái Bình Tới Vĩnh Phú, từ Hưng yên cho tới Tây Ninh... đâu đâu cũng thấy đòi đất. Các bác nghĩ sao về Chính phủ mình. Nếu một Thái Hà được trã đất tất có nhiều Thái Hà khác đòi đất. Nếu một Thái Bình trả đất tất có nhiều Thái Bình khác đòi đất. Chính vì vậy chẳng ai dại gì mà trả. Thật là nguy hiểm!

Quoc Tuan, SG
Tôi thấy sự việc có vẻ khuất tất. Tại sao chính quyền không làm việc với giáo xứ Thái hà đưa ra những bằng chứng để chứng minh rằng khu đất đó thuộc quyền sở hữu của Nhà nước. Nếu khu đất là sở hữu của Nhà nước rồi thì việc gì phải "tịch thu". Bản thân quyết định "tịch thu" đã nói lên tất cả, tức là dùng quyền hành để "cưỡng đoạt" của người khác. Trên báo, đài đều thông tin không cho thấy sự minh bạch, mà chỉ thấy chung chung, không có gì rõ ràng. Sự thật vẫn là sự thật cho dù có bị bưng bít đến cỡ nào, rồi đến ngày nào đó nó sẽ được đưa ra. " Của Cesar sẽ trả lại cho Cesar". Vấn đề này nên đưa ra Toà để giải quyết trên cơ sở Pháp lý.

Thanh Nam, HN
Quyết định thu hồi đất của chính quyền tại thời điểm này là không hợp lý và thiếu tính công bằng. Nếu việc thu hồi đất phục vụ một lợi ích chung cho cộng đồng thì tại sao không làm từ khi công ty may chưa có dấu hiệu bán đất để chia chác. Trong công cuộc xây dựng xã hội vì mục đích tốt đẹp như: làm một con đường mới giảm ách tắc giao thông, quy hoạch một vùng cần phải di chuyển để đảm bảo mỹ quan đô thị chung thi nhà nước ra quyết định thu hồi là đúng. Nhưng đằng này thu hồi lại để xây dựng công trình bán cho dân, ai được hưởng lợi ích ở vụ này?

Quang, SG
Theo tôi nhà nước cần xử lý nghiêm theo đúng luật pháp và công khai cho toàn dân biết, không có gì phải e ngại. Đất nước nào cũng có luật pháp, ngay cả tòa thánh Vatican cũng có giáo luật, bất kỳ ai vi phạm đều phải được xử lý đúng luật.

Alex D., Moscow
Giải quyết như vậy, không thể giải quyết được 'gốc rễ' của vấn đề. Nhà nước khi đuối lý thì luôn đưa ra những công văn này nọ để cưỡng chế. Thử hỏi giáo dân ngoài việc 'phẫn uất' dẫn đến việc tập trung cầu nguyện thì còn một 'vũ khí' nào khác để đòi lại quyền lợi của mình, đâm đơn kiện cáo ư? họ đã làm bao nhiêu năm trời mà có kết quả gì đâu? đăng lên báo đài ư? báo đài thì toàn thông tin một chiều theo kiểu đường lối của đảng. Tôi hỏi quí vị nếu là một công dân VN bất bình trước hành xử của chính quyền thì quí vị làm gì nào?

Người Hà Nội
Từ trước đến nay, một số người Công giáo vẫn tự cho là xã hội có cái nhìn chưa đúng đắn với họ, tôi không đồng ý và thấy như thế không đúng. Nhưng qua những vụ việc "toà Khâm" hay ở khu vực Thái Hà này, tôi cho rằng, chính họ đã tự tách mình, họ buộc chúng tôi phải có cái nhìn khác về họ, bởi trong lich sử, dù không muốn nhắc lại, nhưng Công giáo Việt Nam đã có những thời kỳ lịch sử mà hình ảnh của nó cũng chẳng mấy tốt đẹp.

Quang Sơn, HN
Theo tôi được biết khi thu hồi đất của đơn vị nào, hay cá nhân nào đang có quyền sử dụng hợp pháp thì các cấp có thẩm quyền cũng đều ra Quyết định thu hồi để đưa vào sử dụng đúng theo quy hoạch hay mục đích gì đó. Kể cả nhà ta đang ở nhưng nếu nằm trong quy hoạch mở đường của công cộng thì các cấp cũng ra Quyết định thu hồi để phục vụ mục đích đó. Cho nên đó là việc hết sức bình thường, nếu các bạn chưa rõ thì cũng không nên nêu ý kiến gây ngộ nhận cho người khác, nên đưa ý kiến khách quan không thiên lệch là tốt nhất.

Bất bình, Hà Nội
Chúng tôi ủng hộ quyết định thu hồi đất của chính quyền. Các vị linh mục, tu sĩ xin hãy ngừng ngay việc kích động giáo dân, coi thường pháp luật.

Minh Quang, HN
Lại một hành động của chính quyền chứng tỏ có những uẩn khúc về quyền sở hữu khu đất. Nếu khu đất là sở hữu hợp pháp của Cty may Chiến Thắng thì làm sao UBND Quận Đống Đa dám đề nghị thu hồi? Vậy khu đất đó thuộc sở hữu của ai? Vô chủ à? Một khu đất rộng vô chủ nằm giữa Hà Nội có phải là hợp lý không? Trong khi Giáo Xứ Thái Hà nói họ là chủ sở hữu của khu đất đang tranh chấp, tại sao nhà nước không cho công khai những giấy tờ đó trên báo chí, truyền hình?