Thời gian quản chế với ông Toàn kết thúc vào tháng Giêng 2009

Thứ trưởng Mỹ, trong chuyến thăm và làm việc bốn ngày tại Việt Nam, nói với truyền thông rằng Việt Nam có bước chuyển đổi kinh tế ấn tượng.

Tại cuộc họp báo hôm thứ Sáu 12/9, tại Hà Nội, ông Negroponte thúc giục Việt Nam cải thiện tự do chính trị và cải cách hệ thống luật pháp.

Ông Nguyễn Khắc Toàn được trả tự do năm 2006 sau án tù bốn năm với tội danh "làm gián điệp cho nước ngoài".

Nói với đài BBC chiều thứ Sáu, ông Toàn nói những lời lẽ “né tránh” của chính phủ Mỹ không đủ để khuyến khích phong trào dân chủ ở Việt Nam.

Trước đó vào hôm 8 tháng Chín, ông Toàn đã có cuộc tiếp xúc với ông Christian Marchant của Sứ quán Hoa Kỳ tại Hà Nội.

Phỏng vấn ông Nguyễn Khắc Toàn

Phỏng vấn GS. Nguyễn Mạnh Hùng từ Washington

Theo ông Toàn, sau nhiều phút tranh luận giữa công an và ông Toàn, người đang bị quản chế sau án tù, phía an ninh đồng ý để nhà ngoại giao Mỹ và ông Toàn nói chuyện tại một quán cà phê gần nhà ông.

Nguyễn Khắc Toàn: Tại đây, do sự có mặt của an ninh, nên nội dung trao đổi giữa chúng tôi có phần hạn hẹp. Tuy nhiên, tôi trình bày những vi phạm nhân quyền, những cản trở cuộc sống của tôi. Quan trọng nhất, Sở Công an Hà Nội không cho tôi làm hộ chiếu qua Mỹ chữa bệnh theo lời mời của Hội Y khoa Việt Mỹ.

Tôi cũng nói với phía Mỹ rằng ở Việt Nam, muốn phát triển bền vững, chỉ có con đường dân chủ hóa.

Hơn 20 năm qua, Đảng Cộng sản đạt được một số thành tích, nhưng nó không xứng đáng với tiềm năng của dân tộc này.

Đảng vẫn duy trì đường lối chuyên chế thế này, thì đất nước không thể phát triển lành mạnh, và vẫn sẽ còn hố sâu ngăn cách trong vấn đề hòa hợp hòa giải dân tộc.

BBC:Khi anh trình bày những điều như vậy, phía Mỹ phản ứng như thế nào?

Chúng tôi nói chuyện hơn một giờ đồng hồ. Ông ta rất nhẹ nhàng lắng nghe, và ông nói, qua người phiên dịch và cũng tự nói bằng tiếng Việt, rằng tôi rất vui gặp anh, được anh chia sẻ hiểu biết về nhân quyền, dân chủ và những khó khăn của anh.

Ông ấy nói sẽ báo cáo với tòa đại sứ và bộ ngoại giao và mong tôi sớm có mặt ở Mỹ để chữa bệnh. Ông ấy nói hy vọng những tiến bộ dân chủ, nhân quyền, đặc biệt là tự do tôn giáo, sớm thành hiện thực.

	Thứ trưởng Negroponte tiếp xúc với Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng ở Hà Nội

BBC:Anh có tin những điều người Mỹ hứa hẹn?

Cũng về phía tôi, tôi trả lời công cuộc dân chủ hóa ở Việt Nam rất cần hỗ trợ của chính phủ, quốc hội và nhân dân Hoa Kỳ. Tôi hy vọng phía Mỹ sẽ có những xúc tiến, áp lực cụ thể với chính phủ Việt Nam.

BBC:Hôm thứ Sáu, tổ chức họp báo ở Hà Nội, Thứ trưởng Ngoại giao John Negroponte nói ông lạc quan về mối quan hệ, đánh giá cao phát triển kinh tế. Ông cũng nêu vấn đề nhân quyền khi gặp các quan chức Việt Nam, nhưng không đề cập trường hợp cụ thể nào. Anh có hy vọng lẽ ra Mỹ tuyên bố cứng rắn hơn không?

Tôi rất thất vọng về cuộc họp báo chung của ông Negroponte. Thông tin trên báo chí nhà nước cũng nói đúng như vậy. Phía Mỹ phải có những phát biểu kiên quyết hơn thì chính phủ Việt Nam mới ngần ngại khi đàn áp.

Mới tuần này, Việt Nam đã có chiến dịch bắt bớ một loạt các anh chị đấu tranh dân chủ, như Nguyễn Xuân Nghĩa, Phạm Văn Trội, vân vân. Rõ ràng Việt Nam thách thức dư luận.

Chính phủ Mỹ cần nhận thức với Đảng Cộng sản Việt Nam, không nên dùng biện pháp nhẹ nhàng, lời lẽ ngoại giao có tính né tránh. Như vậy vô tình giúp chính quyền mạnh tay hơn với phong trào dân chủ trong nước. Những tuyên bố kiểu của ông Negroponte không làm họ lo ngại nữa.

BBC:Khi anh tiếp xúc với người Mỹ, anh có cảm thấy họ thực tâm chia sẻ những nhận định của anh không?

Chẳng hạn năm 2006, khi tôi mới ra tù, đã gặp ông bí thư thứ hai của sứ quán Mỹ. Ông ấy nói cuộc gặp lúc đó là để thu xếp cho tôi gặp đại sứ Michael Marine. Nhưng sau đó thăm dò chính phủ Việt Nam, họ ngần ngại và không tổ chức cuộc gặp.

Một mặt gặp chúng tôi để động viên phong trào dân chủ, nhưng mặt khác, họ cũng tế nhị, né tránh không làm căng thẳng quan hệ giữa hai chính phủ

Bây giờ là những tuyên bố ngoại giao của ông Negroponte. Theo tôi, chính phủ Mỹ đã thực thi “Tiêu chuẩn kép”. Một mặt gặp chúng tôi để động viên phong trào dân chủ, nhưng mặt khác, họ cũng tế nhị, né tránh không làm căng thẳng quan hệ giữa hai chính phủ vì họ đang có lợi ích thương mại, buôn bán.

Cho nên, công cuộc dân chủ hóa dựa vào sự đấu tranh của dân tộc này là chính. Sự hỗ trợ của bên ngoài là phụ mà thôi.

BBC:Trong xã hội bây giờ, ai là những người ủng hộ các anh?

Thứ nhất là những người trí thức có lương tâm. Thứ hai là tầng lớp dân nghèo, người ở tầng lớp dưới, những người lao động, đồng bào dân oan. Sự ủng hộ hiện nay là một đợt sóng ngầm rất lớn đang lan tỏa trong xã hội.

Những người được hưởng lợi từ chế độ, ví dụ tầng lớp cán bộ đảng viên đang hưởng lợi ích thì họ dứt khoát không ủng hộ chúng tôi. Các doanh nhân gắn chặt với chính quyền, họ cũng không ủng hộ.

Trong giới quân đội, công an, lớp binh sĩ bên dưới, lương kém, bị chèn ép, họ cũng ủng hộ chúng tôi vì họ thiệt thòi trong công cuộc cải cách này.

BBC:Và anh có tin là cán cân sức mạnh sẽ thay đổi hay không?

Bao giờ cũng thế, bắt đầu là thiểu số “châu chấu đá xe”. Nhưng những người thiểu số đó nắm chân lý, lẽ phải. Tôi tin sẽ có những thời điểm lịch sử để giải quyết vấn đề và trả lời câu hỏi đặt ra.

Bạch tuộc
Hiện nay Mỹ đang ve vãn lãnh đạo Việt nam; còn lãnh đạo Việt nam là những người trở nên thục dụng như người Mỹ. Họ đã bắt tay nhau vì quyền lợi cá nhân họ.

Dân tộc Việt nam có thể bỏ qua quá khứ trong cuộc chiến tranh, nhưng sẽ không tha thứ cho chính phủ Mỹ dùng những biện pháp ve vãn VN để đạt được mục tiêu chính trị của mình. Bất kỳ người Mỹ nào đến VN với tình thân thiện thì dân tộc VN chào đón.

Anh Minh
Phong trào dân chủ đến bây giờ hình như chưa có lãnh tụ đúng tầm. Tôi ủng hộ dân chủ, nhưng dân chủ là phải đem lại hạnh phúc cho nhân dân, cho sự tiến bộ của dân tộc, như vậy nó phải có bước đi thích hợp với trình độ phát của dân tộc, nó không thể là thứ mà chúng ta vay mượn hoặc bê rinh đâu đó, nó càng không thể là thứ cầu xin mà có được.

Tất cả phải được tôi luyện để trưởng thành. Những ai thương mến dân tộc này, hãy bền gan vững chí nuôi tâm huyết mà lèo lái nền dân chủ tiến lên cùng với sự thịnh vượng của nước nhà. Người Mỹ đem lại tấm gương cho chúng ta soi, nhưng người Mỹ không thể làm thay chúng ta cho sự tiến bô về dân chủ.

Mylang
Thực tế đã chứng minh là những người cầm đầu trong các phong trào đấu tranh dân chủ chính là các cựu Đảng viên cộng sản, thậm chí là quan chức cấp cao của Đảng cộng sản.

Patriot
Xin nói với ông Toàn thế này: Ông nhìn hơi phiến diện! Điều quan trọng nhất lúc này mà dân tộc VN cần ở Negroponte là ông ủng hộ mạnh mẽ chủ quyền của VN trong tranh chấp với TQ tại Biển Đông!

Chúng ta ko thể yêu cầu 1 người 2 điều! Nếu ông Negroponte đi quá vào dân chủ sẽ làm yếu đi vấn đề chủ quyền quốc gia!

Chuyện tự do-dân chủ sẽ có người khác trong chính quyền Mỹ "chuyên trách" rồi. Và nó cũng là vấn đề thứ yếu và phải lâu dài mới có được, trong khi vấn đề chủ chủ quyền tại biển Đông là cấp bách số 1 trước 1 số động thái "dằn mặt" gần đây từ phía TQ!

Tôi hài lòng về ông Mỹ này! Hãy để 1 người có cảm tình với VN và có quyền lực lớn tại Mỹ như ông ta góp phần đảm bảo chủ quyền cho VN!

Minh Ngọc
Nhân sự kiện này những người dị ứng với dân chủ, nhân quyền lại chỉ lôi Mỹ ra để mạ lỵ mà cố tình quên đi bạn bè, đồng minh dân chủ rất đông của Mỹ trên khắp hành tinh.

Những cái hay, tinh hoa của nước Mỹ mà khắp thế giới ngưỡng mộ và học tập thì luôn bị quên béng!

Riêng guồng máy điều hành hữu hiệu lâu đời tại một quốc gia rộng lớn với 50 tiểu bang như Mỹ cũng đủ là bài học rất quý giá cho những nước nhỏ được viện trợ nước ngoài rất lớn như VN về quản lý QG.

Với tôi, Mỹ là anh khổng lồ tốt bụng nhưng khi khó khăn, tốn kém nhiều quá mà không hiệu quả thì không biết tự điều chỉnh và thay đổi kịp thời là thiếu khôn ngoan. Israel được cứu thoát khỏi diệt chủng bởi PX Đức bởi người Mỹ. VNCH bị bỏ rơi do thời thế bất lợi về đối nội lẫn đối ngoại.

Tôi thấy hãi hùng nếu thế giới này mất đi một quốc gia lãnh đạo như Mỹ được ủng hộ rất lớn, nhất là châu Âu, phương Tây. Điều gì xảy ra nếu như một nước CS hay Hồi Giáo cực đoan thay vị trí của Mỹ và đồng minh? Vai trò đóng góp vào sứ mạng gìn giữ hoà bình thế giới của Mỹ và đồng minh là không thể chối cãi.

Humanrights
Chúng ta cần Mỹ không có nghĩa là lệ thuộc Mỹ. Việc Mỹ không gây áp lực mạnh với Việt Nam là điều dễ hiểu. Nếu gây áp lực mạnh với chính phủ VN thì không chỉ ảnh hưởng đến quan hệ Mỹ - Việt mà còn ảnh hưởng đến quan hệ Mỹ- Trung.

Nếu Mỹ gây áp lực mạnh với Chính phủ VN thì VN buộc sẽ theo Trung Quốc. Lãnh đạo ĐCSVN sẽ càng hoài nghi và lo sợ. Lúc đó, lối thoát cho dân tộc VN càng bị hẹp lại. Chi bằng, phát triển quan hệ thương mai, giáo dục tốt với VN, làm cho đời sống vật chất, tinh thần và trình độ của người dân VN tăng lên. Lúc đó người dân VN sẽ có ý thức mạnh mẽ về các vấn đề dân chủ và nhân quyền và sẽ tự mình giải quyết.

Giấu tên
Ở đây ông Toàn có gì để thương thảo: Tôi nghĩ đó là cái mà ông ta gọi là dân chủ, thực ra thì đây là bài của Mỹ, Mỹ thấy phù hợp thì Mỹ giúp.

Tuy nhiên, tại thời điểm này thì Mỹ cho là chiêu bài dân chủ không phải là át chủ bài nên không coi nó là quan trọng mà phải thực hiện bằng bất cứ giá nào.

Pinochio
Có lẽ Ông Toàn đã quên chuyện Chính Phủ Mỹ bỏ rơi chính thể đồng minh với họ trong chiến tranh VN - Việt Nam Cộng Hoà. Mỹ và các nước khác là vậy, cái gì có lợi cho họ thì họ làm, còn không thì thôi. Cổ vũ phong trào dân chủ cũng là có lợi cho họ nên họ cũng làm, chúng ta phải biết tự thân lo chuyện của mình. Họ có giúp thì tốt, không cũng được. Đừng trông cậy nhiều vào chú SAM, họ sẵn sàng bán đứng đồng minh khi họ bắt tay với kẻ thù cũ có lợi hơn.

Còn nói về ĐCSVN: khi nói đến công thì cũng phải kể đến tội, như thế mới công bằng. Những ai chỉ muốn thấy công lao của người nào đó mà không muốn mọi người thấy tội của người ấy thì đó là sự thiên vị, dối trá, lừa gạt. Hãy nhìn lịch sử mà xem: có biết bao nhiêu vị công thần vẫn đi bán nước hay trở thành những quan tham ô! Đó là chuyện bình thường, đừng thần thánh những con người bình thường. Nếu chỉ thấy ĐCSVN có công mà không có chút tội nào thì đúng như Đảng nói: thần thánh. Mà đã là thần thánh thì xin miễn phê phán!!!

Jumong, Việt Nam
Suy nghĩ như kiểu cái nhà anh Toàn này thì thất vọng là phải. Phong trào đấu tranh dân chủ nhân quyền mà cứ theo kiểu suy nghĩ này thì cũng sẽ thất bại, thất bại và thất bại. Mình phải có cái gì để thương lượng thì mới mong người khác trợ giúp được, cũng như vay tiền ngân hàng, anh phải có cái gì thế chấp, có cái đó chứng minh được thực lực của anh người ta mới cho anh vay.

Ông Hồ và các cộng sự của ông ấy cũng phải chứng minh được khả năng của cộng sản VN thì Liên Xô mới giúp nhiều. Trước năm 1945, họ cũng chỉ giúp vừa phải thôi, dù là anh em đồng chí. Thậm chí đến năm 1945 người ta còn nghe ngóng tình hình, mãi đến 1951, có vẻ CSVN làm ăn được thì mới cử chuyên gia sang, mới công nhận tư cách chính phủ Việt Minh. Cho nên, các nhà đấu tranh dân chủ nhân quyền bây giờ hãy biết trông chờ vào bản thân mình, đồng chí của mình, đồng bào mình là chính, trước khi hy vọng cầu xin sự giúp đỡ của người khác. Như thế mới có cơ thành công.

Ronald, Garden Grove
Tôi rất đồng tình với ý kiến của bạn Huy Phan, San Jose. Mỹ trước đây đã bỏ rơi cả một "quốc gia" có thể nói là "anh em" để chạy lấy người, thì ko có lý do gì để bây giờ người VN có thể tin tưởng họ sẽ quay lại "giúp đỡ" nữa.

Nếu nói can thiệp nhằm gây chia rẽ thì chắc có. Nhắm mắt quay lưng để Trung Quốc chiếm HS, đó đáng lẽ phải là mối hận mà nhiều người phải nhớ chứ?

Hoai Nam
Các vị chống cộng cứ như người trên trời rơi xuống không bằng. Đã hơn 30 năm rồi vẫn không chịu suy ngẫm về những gì người Mỹ đã nói, đã hứa và đã làm. Tiêu chuẩn kép là con bài là chiêu thức mà người Mỹ luôn luôn áp dụng chứ không riêng gì với mấy anh, chị chống csvn. Hãy ngồi tự chiêm nghiệm lại quá khứ để có hướng tốt cho tương lai chứ đừng ngồi đó nói câu thất vọng. Nhớ thật kỹ : Lợi ít của dân Mỹ vẫn là số một với chính phủ Mỹ.

Ka Long, HCMC
Không trách người Mỹ được. Nga đang ráo riết tìm đồng minh để khuyếch trương thanh thế sau vụ Gruzia. Nga hiện đang khá cô độc, họ muốn nhanh chóng có vài "đàn em" để hỗ trợ. Do vậy, Mỹ ép Việt Nam quá thì rất có thể Việt Nam sẽ ngả sang Nga. Ngoài ra, chính sách của Mỹ cũng muốn gắn chặt Việt Nam về mặt kinh tế. Khi kinh tế Việt Nam đã phụ thuộc vào Mỹ rồi thì có muốn ngả sang Trung Quốc hay Nga cũng rất khó.

Do vậy, việc họ hy sinh vài nhà bất đồng chính kiến cũng không phải việc quá lạ. Họ lấy Đại cục làm trọng. Nhìn sang các đồng minh thân tín của Mỹ ở các nơi khác thì sẽ rõ. Thái Lan, Arập Saudi, Pakistan vv...có thực sự tự do tôn giáo, dân chủ không? Câu trả lời là không! Ở những quốc gia đó, Dân chủ chỉ là khái niệm dùng chơi mà thôi. Bởi các chức danh dân cử không có thực quyền. Quyền hành thực tế nằm trong tay Nhà vua và Quân đội. Nói vậy để các bạn hiểu rằng người Mỹ thực dụng như thế nào?

Quang
Mong ông bạn Hiếu phân biệt rõ giữa ba điều: dân tộc, chế độ và đảng cầm quyền. Những người có nhiệt huyết chỉ ra cái xấu thì không thiếu. Nhưng vấn đề là chỉ ra cái xấu rồi có sửa đổi hay không? Người chỉ ra cái xấu có bị chụp mũ hay không? Gương của hai phóng viên Tuổi Trẻ và Thanh Niên còn đó. Vụ bê bối đại lộ ĐT bên Nhật các ông lớn phải đi tù, còn bên ta các nhà báo không dám lên tiếng.

Vâng, chúng ta không bao giờ phủ nhận công lao của ĐCS trong những năm qua như ông Toàn đã nói. Nhưng những thành quả đó chưa xứng đáng với tầm vóc và sự hy sinh của cả dân tộc. Về mặt lịch sử, dân tộc ta có bề dày và thành quả hào hùng hơn các dân tộc chung quanh. Chẳng lẽ về khả năng trí tuệ chúng ta thua kém Thái Lan, Đại hàn, Mã Lai, Nhật bản hay sao mà đất nước ta tụt sau họ đến hàng 50, thậm chí cả trăm năm.

Xin đừng đổ lỗi cho chiến tranh. Hãy nhìn Nhật Bản và các quốc gia châu Âu, bao lâu sau chiến tranh thì họ trở thành cường quốc? Chiến tranh đã qua hơn 30 năm rồi, chưa đủ hay sao? Chúng ta còn đổ lỗi cho chiến tranh bao lâu nữa? Mong ông bạn Hiếu thật lòng suy nghĩ và tìm câu trả lời cho chính mình

Trung, Toronto
Ai mà không biết "Làm bạn với Mỹ khó gấp ngàn lần làm kẻ thù của họ". Vì người Mỹ là những kẻ theo xu hướng Siêu thực dụng, cái gì có lợi là Mỹ đeo đuổi và làm. Nhưng nên nhớ CP Mỹ không phải một mình một ngựa đâu, còn có QH và người dân Mỹ nữa. Có ai chối cãi được những giá trị to lớn về Dân chủ và quyền làm người đem đến cho nhân loại mà nhân dân và chính phủ Mỹ đã và đang duy trì và phát triển trên một đất nước to lớn và giàu đẹp như HK không? Nên hỏi nhân Dân các nước Nhật Bản, Đài Loan, Hàn Quốc về các giá trị Dân Chủ của Mỹ đã ảnh hưởng thế nào đối với đất nước họ.

BNT
Ông Toàn chỉ là "người đại diện" bề nổi cho phong trào "Dân chủ - Cộng hòa" ở VN. Còn thực chất những người đại diện cho phong trào này, là một nhóm Đảng viên ĐCSVN, người Mỹ hiểu điều này nên họ thực hiện chính sách cầm chừng.

Người Mỹ hiểu rằng khi nhiều người VN bị béo phì, tức là "lo cái cái ăn đã xong" thì mới nói chuyện được, dân tộc này bị đói lâu quá rồi, nên nhiều lúc vẫn bỏ qua câu nói "miếng ăn là miếng nhục".

Hiếu
Điều dân chủ hóa để phát triển đất nước mà anh Toàn đã nhắc ở đây, không biết là những gì. Nhưng thành quả mà ĐCSVN đã đem lại trong 20 năm đối với đất nước là rất lớn lao và không thể phủ nhận.

Xã hội nào cũng có những mặt mạnh, mặt xấu, chúng ta cần có nhiều người nhiệt huyết để vạch ra những điểm xấu còn tồn tại, nhưng điều đó không có nghĩa là bôi nhọ danh dự dân tộc.

Huy Phan, San Jose
Các nhà dân chủ VN quá tin vào người Mỹ và chính phủ Mỹ là một sai lầm lớn để rồi phải thất vọng như ông Toàn.

Tại sao họ không đọc lịch sủ về chuyện năm 1974 Đệ Thất hạm độ Mỹ từ đàng xa nhìn tàu HQ Trung Cộng làm thịt đàn em VNCH tại Hoàng Sa. Tại sao họ lại bỏ rơi VNCH như một tiền đồn chống Cộng ở Đông Nam Á năm 1975 mà họ đã từng tuyên bố, đến độ ông Thiệu đã rơi lệ đọc bản từ chức.

Được dân chủ tự do hay không, phải chính do dân VN, chẳng ai khác hơn làm được cả. Hiểu được điều này thì ông Toàn sẽ không thất vọng nữa. Từ lâu lắm rồi tôi đã không có tí hy vọng nào cho dân chủ VN, chỉ vì tôi hiểu được người VN, tôi hiểu bản chất của người VN luôn quan niệm là: "Cứ có cái ăn là được rồi".

Diệu Hương
Tôi cho rằng người Mỹ họ biết tất cả những sự đàn áp nhân quyền, bắt bớ dân lành tại VN. Tuy nhiên họ đang lẫn tránh vấn đề này vì quan trọng hơn là mục tiêu chiến lược của Mỹ là bắt tay nhà cầm quyền VN, hợp tác quân sự để ngăn chặn ảnh hưởng của Trung Quốc.

Nước Mỹ sẽ không giúp ích gì được cho phong trào dân chủ VN ít nhất là vào lúc này.

Minh, Đức
"Tôi trả lời công cuộc dân chủ hóa ở Việt Nam rất cần hỗ trợ của chính phủ, quốc hội và nhân dân Hoa Kỳ. Tôi hy vọng phía Mỹ sẽ có những xúc tiến, áp lực cụ thể với chính phủ Việt Nam." Ông Toàn là một người mang danh là đấu tranh cho dân chủ Việt Nam mà nói những câu như vậy, không biết người dân VN nghĩ sao. Không biết ông ta đấu tranh dân chủ cho người VN hay là người Mỹ?

Giấu tên
Thú thật, tôi cũng thất vọng như ông Toàn. Người Mỹ chưa hề học được những kinh nghiệm gì về việc đối thoại CSVN trong quá khứ. "Nói một đường làm một nẻo", "Cả vú lấp miệng em", "Gắp lửa bỏ tay người"... Những thành ngữ của dân Việt nói về CSVN mà một người biết tiếng Việt như ông Negroponte không bắt nắm được, thì nói gì đến những người Mỹ không biết tiếng Việt.

KTT
Cứ tin vào người Mỹ nói đi, còn thất vọng nhiều. Cả một nửa Việt Nam trước năm 1975 người Mỹ cũng phải bỏ huống gì mấy ông.