27 Tháng 9 2008 - Cập nhật 09h54 GMT

Phạt hành chính Tòa Giám mục HN

Tượng Đức Mẹ Sầu bi bị chuyển đi khỏi khuôn viên Tòa Khâm sứ cũ cùng ngày với quyết định xử phạt hành chính tòa Tổng Giám mục HN.

Hôm thứ Năm 25/9, Chủ tịch UBND quận Hoàn Kiếm ký quyết định xử phạt vi phạm hành chính đối với tòa Tổng Giám mục HN vì 'hành vi tự ý để các đồ vật lên thửa đất' 42 Nhà Chung.

Ngoài số tiền phạt 1.750.000 đồng, chính quyền đã quyết định 'tịch thu tang vật'.

Một giáo dân cho BBC biết bức tượng Đức mẹ Sầu bi cùng Thánh giá đã bị một số người gỡ xuống, cho vào hòm và 'chở đi đâu không ai biết' vào chiều cùng ngày.

Chị nói: "Việc này làm giáo dân rất bức xúc vì đây là linh tượng rất thiêng liêng đối với họ".

Nữ giáo dân này cũng cho rằng đáng lẽ ra, người ta phải tham vấn người Công giáo trước khi làm một việc mà nhiều tín đồ cho là đã 'xúc phạm đức tin' của họ.

Tối thứ Năm, hàng trăm giáo dân tiếp tục tới cầu nguyện, nhưng nay họ chủ yếu tập trung trong sân của tòa Giám mục.

Một số nguồn tin Công giáo nói tòa Tổng Giám mục và Nhà thờ lớn đã phải đóng cổng vì sợ người ngoài tràn vào gây hấn.

Được biết bức tượng Đức Mẹ Sầu bi (Pietà) làm bằng xi măng, mô tả Đức Mẹ và Chúa Giêsu sau khi bị đóng đinh, đã có từ trước khi tòa nhà ở phố Nhà Chung trở thành Tòa Khâm sứ.

Sau khi đại diện Vatican phải rời khỏi Việt Nam và chính quyền nắm quản lý tòa nhà, bức tượng này được chuyển đi.

Tuy nhiên, các giáo dân đã mang bức tượng này đặt lại dưới gốc đa cổ thụ trong khuôn viên Tòa Khâm sứ cũ trong đợt cầu nguyện đòi đất hồi tháng 12 năm ngoái. Sau lưng Đức Mẹ là cây Thánh giá lớn.

Công viên cây xanh

Trong khi đó, việc xây dựng cấp tốc công viên cây xanh trong khuôn viên Tòa Khâm sứ cũ ở 42 Nhà Chung đã gần hoàn tất.

Tổng cộng quá trình thi công từ khi nhà chức trách loan báo quy hoạch cải tạo mặt bằng mất khoảng một tuần.

Trong một động thái nhanh lẹ tương tự, chính quyền quận Đống Đa vừa bắt đầu khởi công xây dựng công viên cây xanh tại khu đất 178 phố Nguyễn Lương Bằng, một ngày sau khi quy hoạch dự án được công bố.

Khu đất này được nhà nước bàn giao cho Công ty may Chiến Thắng quản lý nhưng đã chính thức thu hồi lại vào tuần trước vì lý do 'quản lý không hiệu quả, để hoang hóa lâu ngày'.

Giáo xứ Thái Hà vẫn nói đây là đất của nhà thờ.

Báo Hà Nội Mới cho biết:" Toàn bộ lực lượng thi công có kinh nghiệm đã được điều chuyển từ đơn vị thi công xây dựng công viên cây xanh 42 Nhà Chung sang nên tiến độ tháo dỡ, san lấp diễn ra khá nhanh".

Phối cảnh công viên được công bố cho thấy đa phần diện tích trên 13.500 mét vuông ở địa chỉ này sẽ được phủ cỏ, trồng hoa và cây cảnh.

Báo Hà Nội Mới còn cho hay 'trong công viên có đường đi dạo có nơi vui chơi, giải trí và tổ chức sinh hoạt cộng đồng'.

Mời quý vị tiếp tục đóng góp ý kiến bằng cách bấm vào đây.

Ngọc Sơn, Daklak
Đức mẹ bây giờ thì chắc là khóc thật rồi! vì các con chiên của mình làm ẩu làm loạn, không thực hiện đúng lời khuyên răn của Chúa. Đưa Đức mẹ sầu bi và tượng thánh giá ra để làm chủ cho vụ tranh chấp đất đai, đưa người từ trong điện thờ linh thiêng để vào công viên làm cột mốc cho sự việc, thật là mất cả tôn trọng đấng tối cao, bà con giáo dân hãy rước Linh tượng này về nơi cũ đi.

Tranh chấp đất đai tôi không hiểu và không bàn luận, nhưng đối với Đấng linh thiêng của mình mà làm như vậy là không phải đạo.

Lam, SaiGon
Hoan hô BBC...ai sai ai đúng thì quá rõ rồi, nhưng cũng nên biết ở VN có hàng trăm thậm chí hàng ngàn trường học, bệnh viện...nằm trong khuôn viên nhà thờ. Nếu tất cả đều đòi đất lại thì sao nhỉ, tôi nghĩ Đấng Bề Trên cũng không đồng ý làm như vậy đâu.

Nguoi Việt Nam
Qua sự việc này tôi thấy rõ ràng là nhiều người có quan điểm khác nhau, nhưng sao có quá ít những lời góp ý mang tính xây dựng, mà toàn cố ý mỉa mai, chỉ trích nhau?

Những vụ việc trên nếu thật sự theo dõi và biết phân tích thì một em học sinh phổ thông cũng biết ai đúng ai sai. Thế mà những người lớn chúng ta,những người là anh em với nhau cách nào đó, vì cùng là người Việt Nam, lại ra sức dùng những lời lẽ không đẹp miệt thị lẫn nhau. Chúng ta đang làm những việc này cho cả thế giới"chiêm ngưỡng"sao?

Quoc Huong, Hà Nội
Thực ra tôi thấy vụ việc vừa rồi là hành vi gây rối, kích động để phục vụ mục đích chính trị thôi, chả có gì khác. Chứ tôi thấy các nhà thờ đều rộng rãi và rất đẹp, cớ gì còn đòi lại đất để làm gì.

Còn đất đai là của mọi người dân Việt Nam, họ đã đổ bao nhiêu mồ hôi xương máu mới giữ gìn được đến ngày hôm nay, chứ không thuộc tổ chức hay tôn giáo nào cả. Còn khi cần nếu có nhu cầu thì nhà nước sẵn sàng cấp đất để cho làm những mục đích chính đáng.

Nhu Quynh, Saigon
Tôi thấy cái người "Hoa hòe hay Hoa huệ" gì đó phát biểu ý kiến thật linh tinh, có biết cái quái gì không mà nói như vậy. Dân Hà Nội chỉ đọc thông tin trên báo chí Việt Nam, thì sao hiểu được đúng sự thật được. Người dân Hà Nội chắc thích công viên lắm nhỉ, hay là không có những chỗ khác để giải trí, nên mới đi chiếm đất để mở công viên, được dịp cho trai gái dắt tay nhau vào đấy "vui chơi".

Nghien cuu dao, SaiGon
Một số người tự xưng mình là Công giáo, và gọi những người không theo đạo họ là hương dân, họ luôn phản đối chính quyền không cho tự do tín ngưỡng, đàn áp.

Tuy nhiên họ phải nhìn lại đi, trong chính đạo Công giáo cũng đâu có tự do tín ngưỡng, họ bị mê hoặc hù dọa để tự nguyện bắt ép con cháu họ từ khi mới sinh ra đã phải rửa tội, học đạo, và khi lớn lên, họ lập gia đình với ai thì cũng bắt người đó theo đạo Công giáo.

Điều ấy chứng minh trong chính họ còn có tư tưởng ép buộc tín ngưỡng, ko có tự do tín ngưỡng mà. Các bác ạ, tôn thờ ai là chuyện riêng của mỗi người, nhưng đừng nên hùa nhau làm bậy, vi phạm luật pháp đất nước đang sinh sống, nhất là là những bác không tốn chút công sức chiến đấu cho quê hương.

Hoa Hue, Hanoi
Người theo Công giáo phải suy nghĩ lại xem tại sao hơn 80 triệu người dân Việt Nam, theo nhiều tôn giáo khác nhau, chỉ có người công giáo là hay gây ra những sự vụ mất đoàn kết như thế. Tôi thấy họ đã chính trị hóa tôn giáo rồi.

Nếu tất cả bà con theo Phật giáo cũng làm như họ thì còn gì là đất nước nữa. Thử vào khu vực giáo xứ Thái Hà xem, chung quanh các cơ quan, công sở, nhà dân thì chật chội, còn giáo xứ thì quy mô bề thế, rộng mênh mông. Tôi không hiểu họ còn đòi hỏi những gì nữa. Thật là quá vô lý.

Khiet, SG
Đúng là do thiếu bình tĩnh và suy nghĩ nên nhiều người vẫn chưa hiểu và không chịu hiểu, hoặc không chấp nhận cái chân lý sự thật. Đất hiện đang tranh chấp chưa giải quyết ngã ngũ, hà cớ gì lại cho xây dựng trên phần đất đang tranh chấp? Thế thì còn gì là luật pháp? Nghiêm minh ở chỗ nào? Cắt xén lời nói của người khác để nhằm ý đồ xuyên tạc, cáo buộc tội cho người khác là hành vi bỉ ổi.

Harmonious Christian, SG
Tượng Đức Mẹ, Chúa Giêsu, Thánh Giá là niềm tin tuyệt đối của người Công Giáo! Không biết NN có thông báo yêu cầu phía CG dời đi trước khi NN tháo dỡ các bức tượng đó để làm công viên? Thực ra, nếu NN đã xây dựng khu đất ấy thành công viên rồi thì người CG không nên để các bức tượng có tính linh thiêng ở đó nữa mà nên đem vào nhà thờ để thờ phượng cho đàng hoàng thì hay hơn. Tôi cũng là một người CG, nhưng tôi có quan niệm "cởi mở" và tính tôi "hòa thuận" hơn. Tôi nghĩ cái khác biệt giữa một người tu hành (không riêng đạo giáo nào) và một người ngoại đạo chính là ở "tính nhẫn nhịn".

Việc tranh chấp đất đai khá phức tạp vừa qua có thể mỗi bên đều có cái đúng và cái sai, tuy nhiên là một tôn giáo lớn lấy "Bác Ái" làm phương châm hành động, tôi nghĩ người CG nên "nhẫn nhịn" thêm, vì không ai tiếp tục "sanh sự" với người đã "rộng lòng" nhường nhịn mình. Đâu ai chê trách những người CG vì mục đích "cao cả" của giáo hội mà "chịu thiệt thòi" nếu có! Vấn đề có thể được giải quyết ổn thỏa chỉ bằng "những tấm lòng rộng mở" của người CG và phía chính quyền.

CNT
Tôn giáo là vấn đề nan giải, tôn giáo để làm gì? Chẳng qua là để con người làm điều thiện, tốt. Nếu mà tôi là người sáng lập ra đạo, thấy môn đồ như vậy thà không lập còn hơn, vì đi sai mục đích mà người tạo ra. Tại sao lại lấy tín ngưỡng của mình mà để bắt buột nguồi khác...cái này là lợi dụng. Tu hành ở đâu tu cũng được, miễn sao có lòng.

Ha, TP HCM
Phải cảm ơn giáo dân vì có họ thì hai khu đất mới không vào túi tư nhân. TGM Ngô Quang Kiệt dạo này liên tục bị báo đài bôi nhọ. Khổ thân ông.

Làm chẳng vì mình tự dưng rước họa vào thân. Nhưng những người hiểu biết đều biết ngài muốn nói cái gì trong bài phát biểu của mình. Cây ngay không sợ chết đứng. Nếu TGM sai pháp luật thì bỏ tù, việc gì phải sử dụng phương tiện truyền thông để nói xấu công dân của mình như vậy? Như thế khác gì gà nhà đá nhau. Còn luật pháp? Có cần phải xem lại không khi hàng ngàn người đứng lên cùng nhau "vi phạm pháp luật" như vậy?

Pham Bien Cuong, HN
Người Công giáo quả là hơi quá đáng. Chính thế hệ đi trước của họ là những kẻ cướp đất từ tay Phật giáo mà giờ họ lại nói đất đó là của họ.

Hãy hình dung nếu trưng cầu ý kiến của nhân dân cả nước thì sao? Có lẽ chỉ có công giáo tự bỏ phiếu cho họ thôi.

Bản thân nhà tôi ở Thái Hà tôi cảm thấy vô cùng khó chịu khi cuộc sống hằng ngày bị đảo lộn bởi những nghi lễ tôn giáo không đúng chỗ, gây rối... Thực tế ông Kiệt thay mặt cho cả giáo phận Hà nội từ chối thiện chí từ chính quyền khi họ đề nghị cấp đất cho một nơi khác. Ông Kiệt đang sống ở VN dĩ nhiên ông phải theo luật Đất đai của Việt Nam. Ông ta nói "đất của chúng tôi", ông nên xem lại luật đi ông Kiệt ơi!

Onglao, TP HCM
Đất đai là của nhân dân Việt Nam, không phải của tôn giáo nào cả. Bây giờ 2 mảnh đất đó được sử dụng để phục vụ dân chúng, vậy là hợp lý rồi. Nói đất đó là tài sản của Công Giáo, hóa ra là Công Giáo nhờ có thực dân Pháp cướp đất của nhà Phật rồi nói là của Công Giáo sao? Tôi thấy ông NQK không thuộc lịch sử Việt Nam, cho nên ông thấy nhục nhã khi cầm hộ chiếu Việt Nam.

Nam Phr
Mong rằng các giáo dân Công giáo bình tĩnh suy xét. Chúng ta là người Việt được sinh ra và lớn lên ở đây. Đất nước chúng ta khó khăn lắm mới có được hoà bình, thống nhất. Và đến hôm nay mới có được thành tựu này. Chúng ta nên tự hào là người Việt Nam.

Hung Huy, HN
Vị giáo dân trả lời BBC bao rằng bức tượng Đức Mẹ và Chúa Giêsu rất linh thiêng mà cứ đưu đi đặt lung tung không đúng chổ như vậy thì chứng giáo dân làm việc đó không kính Chúa rồi. Tôi phản đối những hành động làm sai trái pháp luật của giáo dân xứ Thái Hà. Tôi phản đối Tổng giám mục Kiệt Hà Nội. Tôi hoan nghênh việc xây dựng công viên cây xanh tại khu đất nhà may Chiến thắng và 42 nhà chung.

Ẩn danh
Không biết có bức xúc thật không khi nói là tượng linh thiêng nhưng lại bê chạy khắp nơi và lại đặt vào gốc cây đa?

Chính phủ đã loan báo từ lâu về việc tháo dỡ bức tượng. Chính phủ đã rất nương tay, người công giáo chỉ nhăm nhe gây sức ép đòi hỏi cái quyền không có và gây ảnh hưởng đến đời sống sinh hoạt của đại bộ phận dân chúng khác.

Đó là suốt ngày kéo người đi cầu nguyện với số lượng lớn, gây ồn ào cho dân địa phương, mất ngủ đi lại khó khăn. Họ muốn học tập Thái Lan gây sức ép với Chính phủ nhưng Thái Và Việt hoàn toàn khác nhau.

Thien
Bản thân tên gọi địa chỉ Nhà Chung đã nói lên quyền sở hữu khu đất 42 của giáo hội rồi! Lấy cớ là đất đai thuộc sở hữu toàn dân nhưng chỉ có 1 nhóm người "đại diện" cho Nhà nước quyết định số phận của khu đất.

Để bảo vệ cho hành động ngang ngược họ buộc phải cho truyền thông 1chiều của họ cắt bớt phát biểu của Đức ông Ngô Quang Kiệt.

Aly, TP HCM
Đúng là những tín đồ ngoan cố, chính quyền đã có thư thông báo cho Nhà thờ và các giáo dân phải di chuyển những tượng và thánh giá ra khỏi khu vực để tiến hành xây công viên từ mấy ngày trước đó rồi.

Bạn thử nghĩ mình mang một linh tượng rất thiêng liêng đối với mình ra một chổ không đáng để, chính quyền yêu cầu mang đi chỗ khác mà bạn cứ ngoan cố để đó chính quyền cho nhân công mang đi rồi, bạn lại nói "xúc phạm đức tin" thì thật là buồn cười. Hành động mang những linh tượng đó đến những nới không đáng để là bạn không tôn trọng đối linh tượng đó rồi.

Le Anh Quan, HN
Tôi thấy BBC ủng hộ giáo dân quá. Nếu đòi đất phải là mấy ông Phật tử vì đây là đất của chùa Báo thiên cơ mà. Việc chính quyền gỡ bỏ tượng Chúa không thông báo.

Nhưng theo tôi biết Chính quyền đã hạn định cho giáo dân phải chuyển đi, cớ sao không chuyển? Hơn nữa khi chuyển đến giáo dân cũng có thông báo chính quyền đâu? Tôi là dân nên tôi nghĩ ở chính thể nào dân cũng phải phục tùng chính quyền, kể cả ở Mỹ.

Phan Anh, HN
Thật đáng buồn vì cách hành xử của CS. Họ chẳng còn tôn trọng sự thật nữa, lấy thế mạnh của mình để đè bẹp những người Công giáo lương thiện. Không biết ở VN có bao nhiêu tổ chức từ thiện,và trong số đó có bao nhiêu tổ chức là của người Công giáo lập ra, nhưng có ai nhắc đến hay hàm ơn họ hay không, họ chỉ làm việc âm thầm lặng lẽ trong sự hy sinh.

Dung, TP HCM
Lần đầu tiên thấy Việt Nam làm mau lẹ như vậy. Thường thì nhiều dự án phải nằm chờ dài cổ , dân chờ cả chục năm chẳng thấy động tĩnh gì. Hai công viên được xúc tiến xây dựng lẹ quá , không biết đây là điều đáng vui hay đáng buồn?

Vu Nguyen, TP HCM
Vậy sau này tất cả những dự án ở VN chúng ta nên nhờ giáo dân tới cầu nguyện là đảm bảo hoàn thành trước tiến độ...Ôi VN của tôi

Le Vinh, HN
Tôi ở gần nhà thờ Thái Hà và làm việc gần Nhà Chung nên tôi chứng kiến tất cả. Tôi nghĩ tất cả do người công giáo gây ra thôi.Họ phải hiểu rằng đòi đất là không thể, Chính quyền không thể trả lại đất cho giáo hội vì như vậy thì tất cả các nơi đều đòi thì lấy đâu ra đất mà trả.

Ngày xưa tất cả các cơ quan nhà nước, bệnh viện,trường học đều trưng dụng các cơ sở tôn giáo... Chắc giờ này TGM Kiệt đang ân hận vì đã nói những câu không nên nói để chính quyền dùng chính câu nói đó để quyết tâm không đối thoại nữa. Câu nói đó được TV phát đi phát lại nên gây ra làn sóng phẫn nộ của rất nhiều người. Lúc đầu dân chúng còn cảm thông với giáo xứ nhưng bây giờ họ đã quay lại vì những câu nói có phần bất mãn của TGM.

Thanh, SG
Buồn cười với câu "xúc phạm đức tin". Thánh giá, ảnh, tượng để những nơi như thế mà cũng nói được câu đó. Tôi không biết có Chúa trời hay không, nhưng nếu có chắc ông ta cũng khó chịu với hành động của các con chiên ngoan đạo này

Pham Ngoc Mai, VN
Xây dựng công viên cây xanh là đúng với nguyện vọng của cộng đồng,vì ai ai cũng được hưởng lợi. Còn hơn để làm 1 cái nhà thờ chỉ có 1 số ít người Kitô giáo sử dụng, chẳng có lợi cho bất cứ người dân Việt Nam nào.

Mic, HN
Cứ nhìn vào cách hành xử của chính quyền Việt Nam, về lý về tình thì chẳng có thể chấp nhận được, có muốn tin là chính quyền đúng thì cũng chẳng có chút bằng chứng nào. Cộng với lối tuyên truyền thông tin một chiều thì sao có thể gọi là công bằng văn minh đây.

Tu Viet My
Không phải chuyện lập công viên là xong. Dân Bắc kỳ có máu đấu tranh từ trong xương trong tủy có lẽ vì do địa thế quá gần TQ và nông nghiệp không được ưu đãi như trong miền nam, và bắc kỳ công giáo còn lỳ hơn hết.

Trong lịch sử CS và CG như nước với lửa. Sau 1954, Bắc kỳ Công giáo di cư vào nam là nhóm thành công nhất do đoàn kết, kỷ luật, cần cù, căn cơ, và do đó giàu có và nhiều người làm lớn trong chánh quyền miền nam.

CS miền nam chỉ là CS a dua theo và được xử dụng vào một chiến tranh du kích dài hạn. CS miền bắc chủ động hết từ chiến lược cho đến chiến thuật. Quyết định lập công viên để xúc động phong trào “của dân” hơn là “của CG” là một quyết định rất sai lầm vì sẽ đưa CG vào một chiến tranh du kích dài hạn với CPVN.

TVT, HN
Người Việt Nam trước khi Pháp vào có tôn giáo không? Tôn giáo nào? Thờ ai? Tôn giáo mà gắn với Chính trị thì là cai thứ tôn giáo gì vậy? Nhà thờ không được đứng ngang hàng với Nhà nước.

Nguyen Hy, HN
"Việc này làm giáo dân rất bức xúc vì đây là linh tượng rất thiêng liêng đối với họ". Thật nực cười cho cái đạo thiên chúa giáo của các vị. Đã gọi là "rất linh thiêng" mà tôi thấy các vị đặt chỗ nào cũng được. Con chiên đạo Thiên chúa có tài miệt thị đức tin của mình đến thế là cùng.

LMD, Vĩnh Long
Xin Đức TGM Ngô Quang Kiệt và cộng đoàn Dân Chúa ở Thái hà , Toà Khâm sứ cứ an lòng vì mọi giáo dân trên toàn cầu đều hiệp thông với các bạn, cứ tiếp tục hết lòng cầu nguyện và phó thác, các bạn cũng đừng quên lời (của 1 bài) hát : "Đừng giận dữ vì bọn hung ác, chớ phân bì với quân hung tàn, họ như cỏ xanh mau úa, như loài thảo mộc chóng tàn. Hãy phó thác thân phận ờ trong tay Chúa, hãy tín nhiệm cậy tin Chúa cả Thiên Đình. Người làm cho ngươi rực rỡ vì lòng công minh, phúc đức ngươi sẽ rạng ngời tựa ánh thái dương".

Viet Catholic, VN
Người Công giáo cầu nguyện đâu có cần phải có tượng Đức Mẹ và Thánh giá (vì đám ô hợp đã cướp đi mất). Nhưng Chúa ở khắp mọi nơi và ở trong lòng những người có đức tin, nên ở đâu cũng cầu nguyện được, và Đức Mẹ sẽ cùng đồng hành với con cái của mình qua các buổi cầu nguyện. Giờ đây Nhà nước đã làm sạch sẽ hai nơi thành công viên, do vậy cũng là những nơi rất lý tưởng để mỗi cuối tuần anh chị em Công giáo tiếp tục đến đó tham quan và cầu nguyện tiếp tục. Thế lại không tốt hay sao?

Vì mục tiêu ngay từ đầu là cầu nguyện cho Công lý được thể hiện trên quê hương cơ mà! Nay lại có chỗ cầu nguyệnkhang trang, có hoa tươi, có cảnh đẹp, tâm hồn dễ nâng lòng lên với Chúa lắm! Trước đây chúng ta phải đứng bên lề đường để cầu nguyện, nay thì được vào chính diện để nguyện cầu. Chả lẽ Nhà Nước lại lại tiếp tục cử mỗi cuối tuần hay mỗi ngày vài ba trăm anh công an tiếp tục canh chừng những người cầu nguyện này nữa hay sao?

Tho ty
Việc chuyển tượng đi là đúng, đất đó không phải của bên Công giáo. Số lượng người theo Công giáo ở Việt Nam có bao nhiêu, từ bao giờ, mà tà lúc theo họ làm gì cho đất nước chưa hay chỉ toàn gây rối, quấy phá sự ổn định và phát triển, nhất là ông Ngô Quang Kiệt đã tự hỏi xem mình làm được gì cho đất nước.