10 Tháng 10 2008 - Cập nhật 11h05 GMT

Thêm người tại ngoại vụ Thái Hà

Giới chức quận Đống Đa cho thêm hai người bị bắt trong vụ giáo xứ Thái Hà được tại ngoại trong khi khai trương công viên tại khu đất tranh chấp.

Công viên cây xanh tại 178 Nguyễn Lương Bằng, hoàn tất sau 10 ngày thi công, được đặt tên là Công viên 1/6.

Hai giáo dân Thái Hà là Nguyễn Đắc Hùng và Lê Quang Kiện đã được tại ngoại nhưng cấm đi khỏi nơi cư trú.

Hai người đã bị bắt và khởi tố vì tội 'Gây rối trật tự công cộng' và "Hủy hoại tài sản' qua hành vi thực hiện hôm 15/8.

Trong vụ các giáo dân phá tường rào, dựng linh đài cầu nguyện tại khu đất tranh chấp với công ty may Chiến Thắng, có mười người bị bắt và khởi tố.

Ông Lê Quang Kiện là một trong những người bị bắt đầu tiên.

Cho tới nay đã bốn người được tại ngoại.

Chưa biết khi nào những người bị khởi tố sẽ được mang ra tòa xét xử.

Công viên 1/6

UBND quận Đống Đa khai trương công viên mang tên ngày Quốc tế thiếu nhi trong một buổi lễ diễn ra chóng vánh vào sáng thứ Tư 8/10.

Báo Hà Nội Mới ca ngợi đây là "công trình mới đầy tính nhân văn".

Sau gần một tháng giáo dân Thái Hà tràn vào khu vực tranh chấp, cầu nguyện đòi đất, ngày 25/9 chính quyền đã cho giải tỏa, thi công công viên này.

Được biết việc cầu nguyện của người Công giáo hiện nay chỉ tiến hành trong Nhà thờ Thái Hà.

Trước công viên 1/6, một công viên khác cũng đã được khai trương trong khu Tòa Khâm sứ cũ, cũng là nơi đã diễn ra cầu nguyện đòi đất của giáo dân.

Chính phủ Việt Nam tái khẳng định đất đai thuộc sở hữu toàn dân và không chấp nhận việc đòi đất.

Các cuộc cầu nguyện đông người của tín đồ Công giáo, dù trong không khí hòa bình, đã gây căng thẳng trong quan hệ giữa chính quyền và giáo hội.

Mời quý vị tiếp tục góp ý kiến về chủ đề tại đây.

Hai, HN
Qua sự việc cho thấy được bộ mặt thật của một số tham quan, lấy công làm tư, che mắt người dân, vậy mà những người không CG vẫn ủng hộ họ mặc dù bị bọn tham quan cho ngồi dưới mông! Tôi xin cảm ơn bà con CG đã dám đứng ra đòi công lý cho chúng tôi.

Tony Vu HN
Bạn "Con dan" đã không hiểu được ý của người viết Compatriot, lấy râu ông nọ cắm cằm bà kia, lại còn lớn tiếng chỉ trích người khác.

Bài viết của "Con dan" chẳng qua copy từ tài liệu của CS - người viết tài liệu này thiếu hiểu biết biết về tôn giáo chỉ nói xằng bậy.

Ví dụ như đoạn "Dâng lễ lễ tạ ơn Tòa thánh tại Vương cung Thánh đường Sài gòn. Tại buổi lễ này, Hội đồng Giám mục và chính phủ Diệm đã long trọng làm lễ “Dâng Tổ quốc Việt Nam cho Đức Mẹ Maria”. Trong thực tế là dâng tổ quốc Việt Nam cho đế quốc Vatican!".

Cộng thêm các dẫn chứng về kinh cầu của người CG đọc tôi thấy bạn cũng chẳng hiểu biết gì về đạo công giáo. Những dẫn chứng của bạn đều sai bét.

DMD, SG
Xin cúi đầu kính cẩn nghiêng mình bày tỏ lòng thán phục bà con giáo dân và tòa TGM HN, với ý chí bền bỉ đoàn kết đấu tranh vốn là truyền thống của người dân Việt nam ta đã mang lại cho thủ đô 2 công viên tươi đẹp. Nếu không đã bị phân lô chia chác của các quan chức HN, đề nghị ghi công lao của những giáo dân đã góp công vào 2 dự án.

Le Thanh, Tien Giang
Đã là công dân Việt Nam, không phân biệt tôn giáo hay không theo đạo, đều phải chấp hành đúng pháp luật và vi phạm pháp luật đều phải xử lý. Hiến pháp do đại biểu nhân dân đại diện cho hơn 80 triệu ngườiViệt Nam. Do vậy, giáo dân và linh mục giáo xứ Thái Hà bị xử lý là người dân chúng tôi rất mừng.

HCD, HN
Vậy mà đôi khi lại hay. Nhân dân HN được có 1công viên mới. Giáo Dân được công khai nói lên chính kiến của mình về vấn đề tự do tín ngưỡng. Báo đài đã bị đòn "hồi mã thương" mà không hay biết. "Gậy ông đập lưng ông"! Đông bào giáo dân HN nói riêng và VN nói chung cám ơn nhà nước.

Con dan
Gửi bạn: Compatriot. Bạn nói: "Dân công giáo ít ra cũng một thời là những chiến hữu thân thiết trong cuộc chiến tranh "chống Mỹ cứu nước" trước đây." Thế bạn phải tìm hiểu lại lịch sử đi tôi cung cấp cho bạn và những người khác một số thông tin từ đó giải thích các hành động của chính phủ trong vụ Thái Hà mà theo quan điểm của tôi là phải triệt để từ rất lâu rồi: Ngày 18-12-1960, HĐGMVN và toàn bộ các thành viên chính phủ Việt Nam Cộng hòa do Ngô đình Diệm lãnh đạo đã tổ chức lễ tạ ơn Tòa thánh tại Vương cung Thánh đường Sài gòn. Tại buổi lễ này, Hội đồng Giám mục và chính phủ Diệm đã long trọng làm lễ “Dâng Tổ quốc Việt Nam cho Đức Mẹ Maria”. Trong thực tế là dâng tổ quốc Việt Nam cho đế quốc Vatican! Trong số những bài kinh nguyện của công giáo có kinh nguyện (prayers) có nội dung như “Kính dâng đất nước Việt Nam cho Trái tim Chúa”, “Kinh cầu cho kẻ ngoại” hoặc có nội dung nhục mạ Phật giáo như “Kinh cầu ông Thánh Phanxicô” hoặc có kinh “Kẻ dữ là kẻ chẳng có đạo” (Kinh Bổn) dành cho 92% người Việt không theo đạo.

Thang, HN
Có lướt qua các trang web tìm hiểu kỹ các thông tin hai chiều về sự việc mới thấu hiểu thế nào là lẽ phải của kẻ mạnh. Khi Luật pháp chỉ là công cụ của nhà cầm quyền. Và khi chính công cụ đó không còn sắc bén, không đủ chứng cứ và sức thuyết phục cho một bản án dân sự về tranh chấp, họ sẵn sàng sử dụng vũ lực, sử dụng Công an trên danh nghĩa lưu manh để đàn áp đồng bào của mình. Dù có biện minh, có dùng chiêu bài gì đi chăng nữa họ cũng đã đánh mất niềm tin của nhân dân tuy có giữ lại được một mảnh đất cỏn con khỏi sự chia chác của đám tham quan. Sự việc này liệu có đáng không? Rồi đây số phận những tham quan, những kẻ tham gia chia chác mảnh đất đó sẽ thế nào? Nhân dân chúng tôi đang chờ xem.

Compatriot, Huế
Giáo dân khởi kiện đòi đất xuất phát ở Hà Nội. Theo dõi từ trước đến giờ, trên diễn đàn BBC phản đối và "mạt sát" dữ dội giáo dân trong sự kiện đòi đất cũng là người dân ở Hà Nội. Thực tình mà nói, người Hà Nội (hay nói chung đồng bào ngoài Bắc-xin lỗi!) hết sức "năng động" trong mọi vấn đề, các miền khác trong nước không sánh kịp! Cũng là người CG, nhưng các miền khác không có hành động "hăng say, quyết liệt" như giáo dân HN.

Có thể giáo dân các nơi khác ủng hộ cuộc đấu tranh của CG Thái Hà, nhưng họ chỉ ủng hộ "một cách hòa bình" qua tranh luận trên các blogs mà thôi và thường không "quá nặng lời" những người mình không thích. Những người không ủng hộ giáo dân, ở các nơi khác, cũng thường phê phán giáo dân nhẹ nhàng hơn. Đúng sai ra sao mỗi người dân có một quan điểm riêng. Tuy nhiên vấn đề tôi muốn nói ở đây là các bạn Hà Nội nên có tính "đoàn kết" hơn, bớt "hung hăng, hằn hộc" với những bà con giáo dân ngoài ấy - ít ra cũng một thời là những chiến hữu thân thiết trong cuộc chiến tranh "chống Mỹ cứu nước" trước đây. Trễ nhưng chưa muộn để bắt đầu phát động "đại đoàn kết dân tộc" cho toàn thể nhân dân VN!

Tommy, SG
Sao Hà Nội xây công viên nhanh thế? Ở Sài Gòn, ngay ngã tư Nguyễn Đình Chiểu và Cách Mạng Tháng Tám có một công viên vài trăm mét vuông xây mấy tháng trời chưa xong. Đề nghị Tp Sài Gòn cử cán bộ ra đó học tập kinh nghiệm.

AK, VN
VN sẽ biến thành một công viên lớn nhất thế giới nếu cứ lâu lâu có một "Thái Hà" và một "Tổng Giám mục" Hà nội mới. Chí ít khi 2 khu đất nầy được làm thành công trình công cộng cho dân thì đó cũng là thành quả của TGM và Giáo dân Hà Nội rồi. Tích cũ có câu chuyện :" Châu Về Hiệp phố". Thiết nghĩ qua chuyện nầy thì không chỉ mấy khu đất trên mà còn nhiều nơi cần phải trả lại tên cho em nữa.

Huy, HN
Tôi nghĩ mỗi người dân khi đi qua nên thầm cảm ơn các giáo dân. Và hơn thế nữa phải thấy nhục và hèn vì không biết đấu tranh cho công lý và nhân phẩm như họ. Tôi thấy xấu hổ cho cả những người đang hoặc đồng lõa để xúc phạm giáo dân. Xin cảm ơn giáo dân một lần nữa.

Nguyen, HN
Là người dân tôi thấy buồn về cách hành xử của chính quyền, không biết tới đây người CG sẽ bị coi khinh và miệt thị đến mức nào nữa đây? Đây là một bằng chứng coi thường nhân dân và pháp luật của chính quyền, khi mà chính nhà lập pháp và hành pháp không giải thích được cho người CG và nhân dân tâm phục khẩu phục thì họ dùng đến sức mạnh để đàn áp kẻ yếu và rồi lu loa với chiến thắng của mình. Không biết khẩu hiệu nhà nước Pháp quyền, Dân giầu Nước mạnh xã hội Công bằng Dân chủ Văn minh, có còn được dân tin nữa không?

LA, HN
Sau khi VTV phát sóng về việc Nhà nước khai trương 2 công viên mới tại Hà Nội, cá nhân tôi xin được gửi lời tri ân tới đông đảo Bà con giáo dân, bằng ý chí và niềm tin vào Chúa của mình, đã nói lên tiếng nói mà không phải ai trong số 4 triệu dân Hà Nội dám nói, không có sự bền bỉ đấu tranh của bà con, chắc gì chúng tôi được dạo bước trong 2 công viên dù xây dựng vội vàng nhưng phải nói là cũng rất đẹp và hợp cảnh quan .

Le Duy, HCMC
Người Công giáo có tiếc nuối một chút khi đi ngang qua hai công viên mới khai trương này, nhưng phải tự hào là đã làm một việc có ích, vì nếu không có sự đấu tranh của họ chắc chắn người dân Hà Nội không có thêm hai công viên để mà vui chơi. Lo xây nhiều công viên thì không còn thời gian xây nhà tù và những người đấu tranh bị bắt giam sẽ từ từ được tại ngoại cũng là điều dễ hiểu!

HL, HN
Đây là 1 kết cục tốt nhất cho vụ việc này. Hãy để chính phủ còn có tâm trí xử lý melamine và lũ lụt thay vì phải đau đầu vì những người lợi dụng danh Chúa để gây loạn.

Mr MC, HN
Vấn đề gì cũng có hai mặt. Ở đây xin được cảm ơn kết quả đấu tranh của bà con giáo dân, nhờ đó mà người dân Hà nội có thêm công viên, nếu không thì khu đất đó đã bị chia lô cho mấy quan chức rồi cũng nên.

Nam, Hà Nội
Đây không phải là vấn đề ai được ai mất một mảnh đất. Mà là cách con người đối xử với nhau, công bằng xã hội được thể hiện thế nào. Người Công giáo không tiếc mảnh đất mà tiếc một niềm tin đã bị đánh cắp, chân lý bị chà đạp.

Boong
Cả hai khu đất bỏ hoang hàng chục năm, tài sản "của nhân dân" bị lãng phí mà chẳng có quan chức nào bị khiển trách hay đi tù. Lạ thay! Những người "kích hoạt" cho sự phát triển chẳng những không được tôn vinh mà còn chịu đọa đày. Vụ này giống như vụ hai nhà báo bị bắt cùng với tướng công an vậy.

Mr Ngoc, HN
Hà nội đang thiếu công viên, xin bà con giáo dân hãy tìm vài địa điểm nữa cầu nguyện và khởi kiện. Không khí Hà nội ô nhiễm quá, vì Chúa, bà con giáo dân làm giúp người dân Hà nội nhé.