Hàng trăm giáo dân vẫn tiếp tục cầu nguyện đòi đất tại Giáo xứ Thái Hà

Gần 100 linh mục thuộc Đoàn Linh mục Hà Nội vừa gửi thư đoàn kết và ủng hộ tới các tu sĩ và giáo dân Nhà thờ Thái Hà.

Người phát ngôn của Dòng Chúa Cứu thế Hà Nội và đồng thời của Giáo xứ Thái Hà, Linh mục Phê-rô Nguyễn Văn Khải cho BBC Việt ngữ biết Tổng Giám mục Hà Nội đã gọi điện cho Nhà thờ Thái Hà.

Đức Tổng Giám mục Ngô Quang Kiệt được trích thuật nói chính quyền phải giải quyết bằng phương pháp đối thoại và phải tôn trọng sự thật; trong khi nói với giáo dân tiếp tục đối thoại và cầu nguyện.

Các tu sĩ Nhà thờ Thái Hà cũng cho biết, ngoài số ba giáo dân bị bắt từ tuần trước, hôm nay có thêm ba giáo dân khác bị tạm giam.

"Chúng tôi hiện vẫn chưa biết ba người 'bị can' đó hiện đang bị giam ở đâu, chúng tôi cũng chưa thể làm việc với các luật sư để ký hợp đồng với họ bảo vệ quyền lợi của các bị can," người phát ngôn giáo xứ Thái Hà nói với BBC.

Đối thoại chậm chạp

Trước đó, Đức Tổng giám mục Hà Nội nói chủ trương của Tòa Thánh trong các vụ tranh chấp đất đai là 'giải quyết bằng đối thoại', tuy nhiên Ngài ngỏ ý tiếc rằng tiến trình này diễn ra quá chậm chạp.

Đức cha Giuse Ngô Quang Kiệt trong một phỏng vấn của mạng Viet Catholic cũng kêu gọi chính quyền Hà Nội 'có bước đột phá' trong chính sách.

Đức cha Kiệt được trích lời nói: "Tôi nghĩ rằng bây giờ các đường hướng giải quyết phải rất đột phá, sáng tạo, chứ không thể theo những đường hướng xưa cũ được nữa".

Ngài đề cập tới vụ Tòa Khâm sứ cũ hiện vẫn chưa được giải quyết dứt điểm sau tám tháng, cho dù đã có hứa hẹn từ phía các cơ quan chức năng; và cho rằng điều này ảnh hưởng trực tiếp tới vụ Thái Hà.

"Tôi nghĩ rằng chính quyền phải có những bước đột phá, sáng tạo và mới mẻ hơn."

Tôi nghĩ rằng bây giờ các đường hướng giải quyết phải rất đột phá, sáng tạo, chứ không thể theo những đường hướng xưa cũ được nữa.   TGM Hà Nội Ngô Quang Kiệt

Tuy nhiên, đức Tổng giám mục cũng thừa nhận: "Con đường đối thoại cho đến bây giờ cũng không có dễ dàng, bởi vì để mà lắng nghe, để mà thuyết phục, và để mà thay đổi được một quan điểm thì chắc chắn là rất khó".

Theo Đức cha Kiệt, nhà nước cần giải quyết ngay vụ Tòa Khâm sứ vì nếu vụ này bế tắc, vụ Thái Hà cũng sẽ không tháo gỡ được.

Hàng trăm giáo dân đang tụ tập hàng đêm tại khu đất 178 Nguyễn Lương Bằng mà nhà nước giao cho công ty May Chiến Thắng quản lý để đòi lại nơi mà họ cho rằng thuộc quyền sở hữu của Giáo xứ Thái Hà.

Sự kiện Thái Hà đang thu hút sự chú ý của cả trong nước và quốc tế. Đại diện của sứ quán Mỹ đã tới nơi để nói chuyện với giáo dân.

Bộ Ngoại giao Hoa Kỳ chuẩn bị ra phúc trình thường niên về tự do tôn giáo các nước trong tháng Chín này,

Khiếu kiện dai dẳng

Vụ việc bùng phát hôm 15/8 khi giáo dân tự phá tường rào bao quanh khu đất đang tranh chấp, dựng tượng, lập linh đài để cầu nguyện.

Chính quyền Hà Nội đã khởi tố vụ án 'gây rối trật tự' và 'phá hủy tài sản công cộng', đồng thời bắt một số nhân vật mà họ cho rằng đã kích động và trực tiếp tham gia vi phạm pháp luật.

Cảnh sát cũng đã tổ chức chiến dịch bất ngờ nhằm giải tán việc cầu nguyện trên khu đất Nguyễn Lương Bằng.

Tuy nhiên cho dù tình hình tại hiện trường tạm yên ổn, nhưng giáo dân vẫn tụ họp để cầu nguyện hàng đêm.

Ngày 1/9, trong thư mục vụ gửi tới giáo dân Đức Hồng y Phạm Minh Mẫn, Tổng giám mục TP HCM, cảnh báo nhà chức trách: "Chỉ làm theo lệnh và sử dụng quyền lực hoặc bạo lực, sẽ không giải quyết được vấn đề, đồng thời tạo thêm bất công và bất ổn trong xã hội".

Ngài cũng nhận định một trong các lý do dẫn tới các vụ như Thái Hà là 'luật hiện nay về đất đai vẫn còn nhiều điều bất hợp lý, đồng thời giới hữu trách ở nhiều địa phương chỉ biết làm theo lệnh mà thiếu đối thoại với dân'.

Thực tế, không có dự án (đất đai) nào có sự đồng tình 100% của dân. Dự án nào cũng có chuyện này, chuyện kia.   Phó Chủ tịch UBND Kiên Giang Văn Hà Phong

Một hội nghị cuối tuần rồi tại TP HCM về công tác giải quyết khiếu nại, tố cáo của công dân cho biết tình trạng tranh chấp khiếu kiện về đất đai còn 'tiềm ẩn nhiều phức tạp'.

Hội nghị do Thanh tra Nhà nước chủ trì cũng nói còn tới 200 vụ phức tạp và kéo dài chưa được giải quyết.

Một trong các nguyên nhân được phân tích là do bất cập trong chính sách đất đai. Thứ trưởng Bộ Tài nguyên - Môi trường Trần Thế Ngọc được báo chí trích lời nói 'Luật Đất đai qua năm lần sửa đổi, bổ sung vẫn còn nhiều bất hợp lý'.

Ông Ngọc được trích lời nhận định: "Nhiều nghị định, hướng dẫn chồng lên nhau và thậm chí tréo ngoe giữa các điều."

Trong khi đó, Phó Chủ tịch UBND tỉnh Kiên Giang Văn Hà Phong nhận xét về các dự án liên quan tới đất đai: "Thực tế, không có dự án nào có sự đồng tình 100% của dân. Dự án nào cũng có chuyện này, chuyện kia”.

Phó Thủ tướng Trương Vĩnh Trọng thì nói có vụ việc khiếu kiện của dân 'giải quyết sai ngay từ đầu' khiến người dân không thỏa mãn nên tiếp tục kiện cáo.

Quý vị có thể bấm vào đây để đóng góp ý kiến về chủ đề Thái Hà.

Phú, Brisbane
@Minh Thảo: Bạn hiểu chưa đúng chữ nguyên thuỷ tôi dùng rồi. Thổ dân Úc không có chứng cớ giấy tờ về sở hữu nguyên thuỷ đất đai. Chứng cớ duy nhất mà thổ dân vin vào là nguồn gốc lịch sử về sự có mặt ban đầu của họ ở Úc.

Cho tới nay, họ vẫn tiếp tục đòi quyền sở hữu này khiến CP Úc rất đau đầu. Tuy nhiên CP Úc giải quyết v/đ bằng thương lượng hoà giải và bồi thường.

Điều đó nói lên chủ trương, chính sách cai trị đầy tính nhân bản, nhân đạo mà tôi thấy CP VN cần phải học tập. Còn chứng cớ thì tôi tin giáo dân và linh mục Thái Hà.

Lý do: 1)khi người dân không có truyền thông độc lập của mình thì người duy nhất có quyền nói là ĐCS thì làm sao có sự công bằng 2)Bộ máy làm việc NN ì ạch, chậm trễ. Luật pháp thì chồng chéo, đầy lỗ hổng, nhất là luật đất đai. Tước bỏ quyền sở hữu đất của dân đã sai, NN dành sở hữu và quản lý đất nhưng lại là người quản lý rất tồi. 3)Nếu luật pháp rõ ràng, minh bạch vì sao người dân khiếu nại đất ngày càng đông? NN có xứng đáng là NN của dân khi để vụ kiện kéo dài hơn 10 năm? Và 1 vụ kiện dân sự bị biến thành vụ án "lợi dụng tôn giáo kích động, phá hoại"?

Việt Dũng, Sài Gòn
Theo các văn tự in trên báo Quân đội Nhân dân thì rõ ràng ngày xưa Giáo xứ chỉ đồng ý sang nhượng phần tài sản trên phần đất này cho HTX và có yêu cầu HTX phải có trách nhiệm gìn giử đất nhà thờ, không chấp nhận các hình thức mua bán, sang nhượng đất.

Như vậy thì ai đúng ai sai? Vấn đề ở đây là chính sách đất đai không minh bạch của nhà nước.

Hơn ai hết những người dân nghèo là đối tượng bị ảnh hưởng nhiều nhất bởi nếu nhà họ mà bị quy hoạch thì với chính sách đền bù như ăn cướp hiện nay thì họ từ người có nhà có đất thành người vô gia cư cùng số tiền đền bù còm cỏi không thể tái định cư.

Nhà nước với sự độc quyền quy hoạch đất đai luôn áp đặt quy hoạch lên đất của nhân dân vào các mục đích "công ích" làm người đan có đất nhưung không được xây nhà, không được kinh doanh gây lãng phí lớn cho quốc gia từng ngày, từng giờ mà đâu bị ai kết tội.

Minh, Sài Gòn
Tại sao lại có ý muốn ngăn chặn việc một số người muốn cầu nguyện ngoài trời? Nếu tôi là chính quyền tôi sẽ không ngăn chặn mà tạo một hàng rào bảo vệ cho những người muốn cầu nguyện ngoài trời, cho phép các nhà báo quốc tế đến chứng kiến. Cuộc cầu nguyện ngoài trời này sẽ là bao lâu?

Trong khuôn viên thì cho phép ngoài khuôn viên thì mời anh chị vào khuôn viên. Một tháng , hai tháng, một năm? Cản trở giao thông thì phạt theo luật. Bỏ công sở, hoặc nơi làm việc nhiều ngày thì cho nghỉ việc. Bất bạo động luôn luôn là giải pháp tốt nhất của dân chủ.

NCT
Nếu bên nhà thờ nghĩ rằng đất đai là của mình thì ai đứng trên giấy tờ thì người đó đi đòi. Ai đời lại lôi cả trẻ con người già ra làm cái bình phong, gây rối loạn xã hội. Thử hỏi mấy ngài công giáo nghĩ hộ xa hơn nữa, đất đai ở đó thuộc về ai. Đừng có bị mắc lừa rồi lại cắn xé lẫn nhau.

Ngọc Dinh
Tôi là một người theo Đạo, nhưng tôi thấy chúng ta cứ comment loạn xạ nhưng gốc rễ sự thật thì có mấy ai hiểu rõ, thế mà cứ ầm ĩ cả lên.

Trong chuyện này, theo ý kiến của tôi, để giải quyết sự việc này cần có một bên thứ ba có đủ sức mạnh kinh tế và quân sự.. và thực sự công tâm. Có như thế thì khi cả hai bên đưa ra chứng cứ xác nhận, cho đến khi điều tra, điều trần và có kết luận cuối cùng thì hoặc là DCCT Thái Hà, hoặc là UBND TP Hà Nội sẽ phải tâm phục khẩu phục.

Trong trường hợp UBND TP thất bại thì quả là tai hoạ. Mà thật ra thì có là học sinh cấp 3 cũng có thể nhận thấy UBND đã đi nhầm đường rồi. Vì từ xưa đến giờ, chưa từng có sự việc nào lại kéo dài hơn 12 năm trời mà không được giải quyết nếu UBND nắm đằng chuôi, nhưng tôi thấy 99% UBND đã cầm nhầm vào phần lưỡi của con dao rồi, mà lưỡi dao tôn giáo thì dài lắm.

Minh Thảo
Gửi bạn Minh Ngoc, Brisbane, ý kiến của bạn quả đúng là khiến mọi người phải suy ngẫm rồi.Thổ dân Úc được chính phủ bồi thường lại những mất mát về cái gọi là "sở hữu nguyên thủy"!

Vậy tôi muốn bạn lý giải giùm tôi " sở hữu nguyên thủy" đất của Thái Hà là từ đâu thế? Đừng có trưng ra mấy cái giấy tờ chứng nhận của thời thuộc địa hơn trăm năm khốn khổ trước đó đấy.

Trong suốt hàng nghìn năm lịch sử trước đây ai sở hữu đất thế? Mà làm sao mà sinh ra đất để sở hữu thế nếu không phải máu xương tổ tiên cha ông chiến đấu với giặc cướp đất cướp nước để đến ngày hôm nay.

PTNgon
"Cầu nguyện", 2 từ này nghe sao hiền lành quá. Cầu nguyện ai thì người đó ban cho. Cầu chúa thì chờ chúa ban cho chứ Chúa chưa kịp ban thì đã xông vào đập tường, gây náo loạn thì Chúa nào chứng?

Trong bối cảnh hiện nay, 2 chữ giáo dân cầu nguyện nghe như một hình thức "giả mù sa mưa", "giả dại qua ải". Hãy nói thẳng vào thực chất đi, là "giáo dân đang đấu tranh đòi đất", đừng dùng từ cầu nguyện nữa.

Anh Minh, Cần Thơ
Tôi thấy truyền thông trong nước nói vụ Thái Hà theo kiểu "một chiều" theo chỉ thị của Đảng, và cố ý nói nói xấu tôn giáo. Cách truyền thông như vậy đã gây tác dụng ngược.

Từ sau 1975, nhà nước VN chiếm lấy rất nhiều đất và nơi thờ tự của tôn giáo, nhất là Tin Lành và Công Giáo, Hòa Hảo..., giáo dân đòi thì họ hứa trả (hứa chỉ cho qua thôi !) chứ họ không trả. Mong nhà nước VN sớm trả đất cũng như nhiều nơi thờ tự cho giáo dân.

Peter, Bangkok
Theo tôi, vụ việc nghe có vẻ nghiêm trọng nhưng thực ra cũng không nghiêm trọng đến mức báo trí lên tiếng.

Tôi thấy báo đài nhà nước nói nhiều vụ này chắc cũng để cho nhân dân ở các khu vực khác đang có tranh chấp kiểu tương tự lắng xuống.

Dĩ nhiên, đất đai là của quốc gia nhưng phải có người hoặc tổ chức nào đó đứng tên quản lý cụ thể. Cứ ra một nghị định hay nghị quyết nào đó mà phủ định quyền sở hữu của người đang ở trên nó mà không có sự vi phạm pháp luật của người ta là vô lý.

NDT
Tôi đã từng chứng kiến nhiều vụ kiện đất đai tập thể tại HN nhưng chỉ có vụ này được ĐCS "cho phép" đưa tin về cái gọi là "sự thật"? Chúng ta hãy đặt câu hỏi tại sao?

SaigonDragon
"Bịt tai trộm chuông" là câu chuyện giáo huấn của Lã Bất Vi dạy cho Tần Thủy Hoàng. Nay thì chính quyền Việt Nam cũng nên xem đây là bài học cho mình.

Với thời đại công nghệ thông tin tiên tiến như hiện nay thì nhà nước VN nên chấm dứt cái trò cũ rích là dùng phương tiện báo chí truyền thông như một công cụ phục vụ riêng cho quyền lợi của mình.

Nhân dân là lịch sử,Chính quyền và chế độ chỉ là sự kiện của một giai đoạn lịch sử. Dân là nước, Chính quyền là thuyền, đạo lý như thế nào thì mọi người đã hiểu. Nhà nước nên giải quyết vấn đề nầy trong phạm vi dân sự. Đã qua rồi thời kỳ mà cái gì cũng được quy chụp là do bàn tay của bọn phản động đứng đàng sau xúi giục.

Nobody
Các giáo dân cần phải biết trước khi làm giáo dân thì mình là công dân của nước Việt Nam. Mình phải tôn trọng pháp luật của quốc gia.

Không hiểu các giáo dân biết sự thật được bao nhiêu hay chỉ nghe lời xúi giục của kẻ xấu, ở việt nam không có cái gọi là đất riêng của ai, nhà nước quản lý đất đai và cấp cho các giáo hội. Giáo dân đừng có đòi cái mà không phải là của mình.

Vũ
Đơn giản là cách hành xử không hay của chíng quyền TP Hà nội dẫn đến sự việc ồn ào quá mức. Đừng đánh đổi lợi ích, hình ảnh Quốc gia với lợi ích cục bộ của một số quan tham. Đổ thừa cho các yếu tố chính trị là bởi vì chính phủ đang bế tắc về Công lý & do chưa sẵn sàng trả đất.

Bá Trạc
Luật pháp VN là luật pháp do đảng kiểm soát, khống chế để bảo vệ quyền lợi, quyền lực tối cao của mình chứ không phải bảo vệ dân. Chưa kể những người "khai sinh" ra luật lại không có trình độ và kiến thức chuyên môn về tư pháp, pháp lý.

Thực ra đây chỉ là một trong vô số những vụ án dân sự khiếu kiện đất đai bị cưỡng chiếm vô lối mà nạn nhân là giáo dân, giáo xứ TH. Vì vậy NN đã biến nó thành một vụ án tôn giáo để đổi trắng thành đen.

Tri Nguyen California
Tôi là người theo công giáo từ nhỏ. Nhưng sống ở Quốc gia nào thì phải theo hiến pháp và pháp luật của quốc gia đó chứ không thể theo một đức tin mù quáng. Các tín đồ Thái Hà hãy "tỉnh ngộ" và tránh để "những kẻ khác giật giây sau lưng để thực hiện "những mưu đồ đen tối". Chúa không "dạy" các vị làm như vậy. Hãy xem lại các điều dạy của thiên chúa đi. Các vị mắc lừa của các kẻ phản đổng rồi!

Phuong HN
Tôi phản đối ý kiến của bạn Duy SG, tôi dám chắc hẳn bạn ko phải là người công giáo, 1 người công giáo bao giờ họ cũng nghĩ đến công lý là trên hết.

Bạn thử xem trên cả nước có 1 gia đình công giáo nào là vi phạm luật pháp. Sau vụ Thái Hà này, cũng là tiếng chuông cảnh tỉnh cho đất nước đang suy thoái vì nạn hối lộ, tham liêu, bao bọc lẫn nhau của các cán bộ nhà nước, ăn của doanh nghiệp, chém của dân.

Bạn không biết gì về sự thật xin phép bạn đừng xuyên tạc như vậy, điều đó có nghĩa là bạn không phải là người yêu nước, yêu chuộng công lý, hòa bình, không dám đứng lên vì chính nghĩa.

Nguoi Sai Gon
Tôi nhận thấy Giáo Xứ Thái Hà chưa thực sự làm đúng với lương tâm và ý nguyện của chúa, giáo xứ Thái Hà làm những việc như vậy tất cả vì động cơ chính trị và vì mục đích vụ lợi cho các cá nhân nhất là mấy vị Linh Mục của giáo xứ này, các bạn có biết đằng sau vụ này các tổ chức trả cho các vị linh mục bao nhiêu tiền không?

Tôi chỉ biết rằng mỗi ngày một giáo dân ko làm gì cứ tham gia biểu tình thì được phát 50.000đ/ngày, huy động cả nhà khoảng 06 người tham gia biểu tình tính ra mỗi ngày được 600.000đ rồi, nếu họ chạy xe ôm hoặc đi làm thuê thì liệu mỗi ngày kiếm được bao nhiêu tiền?

Đây chính là động cơ chính của vụ giáo xứ Thái Hà, các tổ chức phản động vì mục đích gây mất ổn định về kinh tế và chính trị thường xuyên làm như vậy.

HCM HCM
NN Việt Nam tuyên bố: "Đất đai thuộc sở hữu toàn dân, do NN thống nhất quản lý" thực chất là để tước đoạt quyền sở hữu đất đai của công dân. Nếu dùng lập luận này, Liên hiệp quốc tuyên bố rằng: "Đất đai thuộc sở hữu của nhân loại, do LHQ thống nhất quản lý" các bạn thấy có được không?

Triết học Mác cũng đã khẳng định: "cái riêng có trước, cái chung có sau" không thể có cái chung nếu không có cái riêng được. DCCT và nhà thờ Thái Hà tuy vì việc riêng của mình nhưng vô hình chung đang tranh đấu để bảo vệ quyền sở hữu đất đai thiêng liêng của mỗi người dân nước Việt. Sao chúng ta lại không ủng hộ họ?

Trong tình hình chính phủ Việt Nam đầy dẫy tham nhũng mà quyền sở hữu đất đai lại nằm trọn vẹn trong bàn tay phù thủy ma quái của các quan chức thì Thái Hà đấu tranh là hết sức cần thiết.

Nam Quang Ninh
Tôi rất buồn vì mọi người dường như chưa hiểu rõ vấn đề. Nếu ai bảo rằng thờ phượng ở khu đất đó là không vệ sinh, làm xấu hình tượng Chúa. Chả lẽ cứ ở một nơi đẹp đẽ sang trọng thì mới làm đẹp hình ảnh của chúa hay sao?

Chúa của tôi sinh ra trong chuồng bò hôi hám, đau đớnchết treo trên cây thập giá. Hỏi rằng những nơi như vậy,có đẹp đẽ không, có xứng đáng với một người như chúa không. Sao mọi người lại thờ phượng chúa. Tại vì Chúa không cần 1 cuộc sống sung sướng, cái Chúa cần là sự công bằng, con người đối sử tốt đẹp với nhau trên cơ sở công lý và hòa bình

Trần Hưng
Tôi thấy nhiều ý kiến cho rằng ko nên lấy hình ảnh Chúa đem đi chỗ này chỗ nọ, phải làm theo pháp luật.

Xin thưa với các bạn tôi không theo đạo nào cả, nhưng có tìm hiểu về đạo Thiên chúa và Tin lành. Đức Giê-su luôn được người theo đạo mang theo bên mình, đó là cây thánh giá và ở những nơi họ cần đức tin, dù nó là xó xỉnh nào thì họ đặt tượng cũng là mong có sự hiện diện của ngài.

Theo sách kinh thánh thì Chúa ra đời tại 1 máng cỏ, vậy những người không có kiến thức về các tôn giáo đừng nghĩ theo kiểu tôn giáo mình: là tượng thờ phải đặt nơi trang nghiêm, hoành tá tràng, rồi lên miệng phỉ báng người theo đạo...thật là hàm hồ.

Thứ 2, các bạn đã biết ngay cả những đơn khiếu kiện của dân cũng còn chưa được xem trọng huống hồ đấu tranh mỏi mồm mà chính quyền không coi trọng, xem như lời gió thoảng qua tai.

Đừng nói câu tôn trọng pháp luật ở đây, sáo rỗng quá. Nên hỏi chính quyền vẽ ra pháp luật nhưng đã làm được gì chưa?

Giấu tên
Báo chí nước ngoài nhìn rõ hơn báo chí trong nước chăng? Giáo dân thì không cần thực hiện luật đất đai à? Giáo dân viết thư nhờ Hoa kỳ can thiệp nghĩa là sao? Kết luận một điều thôi: Cái lý là của kẻ mạnh. Từ nay Chính phủ Việt Nam chỉ nên hỏi Hoa kỳ muốn chúng tôi phải thế nào để chúng tôi làm, đừng bày đặt biểu tình này nọ lôi thôi.

Giáo dân cũng đừng mong là Hoa kỳ can thiệp thì sẽ có thêm đất dùng, Hoa kỳ sẽ can thiệp, thế nhưng không phải can thiệp để giáo dân có đất, mà can thiệp sao cho trước mắt là Hoa kỳ sẽ đạt được một số điều khoản có lợi trong giao dịch thương mại. Sau đó là thay Chính phủ VN này bằng một Chính phủ VN khác có lợi hơn.

Doanh
Nói chung, dân chủ và tự do tôn giáo cũng như ngôn luận ở nước ta vẫn còn bất cập lắm. Nhiều vụ việc liên quan đến cá nhân thì tự chịu thiệt thôi chứ đưa ra chính quyền thì có mà lĩnh đòn đủ.

Được cái may là ở nhà thờ TH lại có một cộng đồng đoàn kết, thế nên chính quyền mới dùng lực lượng an ninh thiết chế.

Tôi nghe người trong an ninh một tỉnh nói rằng, chính quyền các tỉnh đang rút kinh nghiệm sau vụ này để tránh đối đầu công giáo thì phải. Tôi nghĩ, xung đột tôn giáo là vô cùng nan giải. Bởi vậy, các bên nên ngồi vào đàm phán để thương lượng. Chính quyền của ta cũng nên xem xét kỹ lưỡng các thủ tục pháp lý. Nghe các chú công an nói rằng, cũng chỉ biết đi làm theo quy định thôi, chứ vụ này cũng khó giải quyết lắm.

CMH
Đất là của công thuộc sở hữu của NN. Việc thu hồi lại đất đai để phục vụ các mục đích phát triển của NN là không phải bàn cãi.

Chúng ta chỉ quan tâm đến việc đất bị thu hồi có được sử dụng đúng mục đích hay không? Bao nhiêu gia đình bị cắt đất mở đường, di dời để mở trường, quy hoạch các công trình công cộng, họ cũng phải chấp nhận đấy thôi. Kiện NN để đòi lại sao? 400 giáo dân, hoặc nhiều hơn thế đòi lại đất thì hàng nghìn công nhân trong nhà máy kia đi đâu?

Chung
Tôi nghĩ đằng sau Thái hà có một điều gì đó không bình thường. Đáng lẽ ra bà con giáo dân phải nghĩ về những việc chung trước đã, còn nhớ cách nay nữa thế kỷ nhân dân Việt Nam phải chết vì đói. thì nay bà con đang sống trong cảnh yên bình đó sao?

Quang, California
Đây là một điều bất công rõ ràng của chính quyền VN: Nhà nước có vô số đất và nhà thuộc vể chính quyền nhưng lại cấp hay là phù phép cho cán bộ rồi lại tìm cách lấn chiếm đất của tôn giáo.

Lấn chiếm đất của tôn giáo để giới hạn hoạt động của tôn giáo cũng chẳng khác nào vi phạm tự do tôn giáo.

Bàng
Theo bản thân tôi nghĩ cáo giáo dân giáo sứ Thái Hà cần bình tĩnh và xem xét lại. Đất nước có luật pháp và mọi công dân đều phải tôn trọng và thực thi pháp luật, những cái đầu nóng chẳng giải quyết được các vấn đề, chỉ gây thêm hoang mang trong lòng dân chúng.

Đất đai cấp cho giáo hội ngày xưa do khâm xứ Pháp cấp thời thuộc địa, và trước đấy lại là đất của nhà Phật. Vậy nếu trả đất cho tôn giáo thì xẽ phải trả cho ai?

Thanh
Tôi không đồng ý với ý kiến bạn Duy SG. Bạn nêu ý kiến này mà chưa nắm rõ quá trình xin lại (đòi lại) đất này. Nhà thờ, giáo dân và các linh mục đã thực hiện quy trình pháp luật quá lâu mà phía chính quyền cứ cố tình làm sai nên mới ra cớ sự.

Quang Minh
Thai HN và Duy SG Nói thế mà nghe dược sao? Đất của nhà bạn cũng là đất của toàn dân rồi nhà nước cứ muốn lấy là lấy thì bạn nghĩ sao?

Còn nói dân phải theo luật của một quốc gia thì đúng, nhưng với điều kiện luật đó là luật do dân làm ra (Do đại biểu thực sư của dân đặt ra) chứ không phải luật của đảng. Chính vì luật của riêng đảng đặt ra nên dân có thể theo hay không còn tùy nó đúng hay sai.

Duy, SG
Tôi là một người theo Công Giáo nhưng thấy cách hành xử của Giáo dân ở ngoài Hà Nội đòi đất (Tòa Khâm sứ rồi tiếp đến là ở Thái Hà) là không thể chấp nhận được. Là ai đi chăng nữa thì cũng là công dân của một Quốc gia có chủ quyền, có luật pháp và tôn ti trật tự. Không thể lấy cái "tôi" của anh ra để hành xử như thế được. Một con chiên ngoan đạo là phải biết phụng sự Thiên Chúa và vì quốc thái dân an. Không thể lợi dụng Đức Chúa Trời để làm chuyện xàng bậy. Tôi thiết nghĩ, nếu cần đất để phục vụ cho các hoạt động của Giáo Hội thì Giáo hội nên kiến nghị với Chính quyền xem xét cấp thêm.

Về phía NN cũng nên xem xét đến việc trao trả lại các công trình, tài sản của Giáo hội mà trước đây vì nhiều lý do khác nhau phải hiến, tặng hoặc cho NN mượn. Tôi thấy việc này cũng chẳng làm mất mát ai. Tôi mong mỗi bên nên nhún nhường một chút. Mong cộng đồng giáo dân cư xử theo luật pháp chứ không thể có những hành động vi phạm luật pháp như vậy.

Thai, HN
Đất đai là của toàn dân, không lẽ gì mà ai muốn đòi cũng được. Nếu tất cả các nhà thờ trên đất nước Việt Nam đều đòi đất thì hoá ra đất trên toàn đất nước Việt Nam nhà thờ hay sao. Mà ngay cả toà Khâm Sứ thì vốn nó thuộc về chùa Báo Ân trước khi bị Pháp phá huỷ. Vậy thì xét cho cùng đó là đất của Phật chứ không phải của Chúa. Mong rằng các giáo dân hãy suy nghĩ lại xem đất ấy là của nhà thờ hay của toàn dân đã.

Minh Ngoc, Brisbane
Tôi xin kể chuyện Úc để mọi người cùng suy gẫm. Thổ dân Úc là những người có mặt đầu tiên ở Úc nhiều thế kỷ trước. Họ vốn ít chịu khó hay có óc cầu tiến ngay cả khi nước Úc ngày nay mang lại cho họ rất nhiều cơ hội. Vì chuyện nguồn gốc đất xa xưa (dù không có giấy tờ làm chứng cớ như nhà thờ TH) nên để đền bù sự mất mát về mặt sở hữu nguyên thủy của thổ dân, CP Úc đã áp dụng chính sách trả lương cho tất cả thổ dân dù họ không đi làm. Ngoài ra CP Úc còn phải đền bù rất nhiều tiền cho bất kỳ công trình xây dựng trên đất có nguồn gốc mà thổ dân cho là của tổ tiên mình.

Tranh giành đất đai trong thời kỳ nhân loại còn sơ khai là qui luật sinh tồn tất yếu của cuộc sống. Kẻ mạnh thì thắng. Man di mọi rợ nhường chỗ cho văn minh, tiến bộ. Nhưng Úc không thể có nền văn minh ngày nay mà không nhớ đến sự có mặt của những thổ dân ban đầu. Từ chuyện này có thể thấy cách giải quyết của CP ta rất kém nhân đạo. Luật pháp thì sai chồng sai. Truyền thông độc lập của người dân hoàn toàn không có. Hơn 10 năm không giải quyết khiếu nại nên giáo dân có phá đổ tường hay gây bạo loạn thì CP là thủ phạm chứ không ai khác. Chỉ có trả đất và bồi thường thiệt hại đã gây ra cho nhà thờ từ chiếm đất. Và phải xin lỗi, xin lỗi và xin lỗi.

Hoàng Mai, VN
E rằng chính phủ VN không thể giải quyết điều này theo yêu cầu của bà con giáo dân được, vì nó trở thành một tiền lệ nguy hiểm vô tiền khoáng hậu cho rất nhiều vụ đòi đất và tài sản khác của không chỉ TCG mà cả các tôn giáo khác và kể cả các cá nhân có quyền sở hữu đất và tài sản trong các thời kỳ cải cách ruộng đất và cải tạo công thương nghiệp sau này.

Nên chăng nhà nước VN hãy trưng cầu dân ý về những chuyện liên quan đến đất đai tài sản và mốc thời điểm lùi lại có thể giải quyết những hậu quả của quá khứ. Còn những chuyện yêu cầu về nơi chốn thờ phụng của các tôn giáo nhà nước VN nên quan tâm như quy hoạch làm nhà văn hóa hay khu sinh hoạt cộng đồng của xã hội và có kế hoạch quy hoạch theo đề xuất của các tôn giáo. Bà con giáo dân không nên coi đây là sự đòi đất mà nên coi là xin đất để mở rộng nhà thờ. Như thế là đúng với luật pháp VN mà không hẳn không được việc.

Người HN
Tôi thấy bất công và thông cảm cho những người bị chính quyền cướp đất. Không phải vô cớ mà hàng ngày vẫn có rất nhiều người biểu tình trước cửa các cơ quan công quyền VN đòi phải trả lại đất, đòi lại sự công bằng.

Và cũng không phải vô cớ mà rất nhiều người đứng ra cầu nguyện để lấy lại được đất. Chính quyền đang dùng sức mạnh tuyên truyền để mị dân để họ tập trung và chỉ tin rằng một mình giáo dân Thái Hà là người gây lỗi. Họ nghĩ tất cả người dân chúng đều là những người thiếu hiểu biết!

Zany, HN
Tôi nghĩ vụ việc này rồi cũng chẳng đi đến đâu cả. Chính quyền họ có quân đội, cảnh sát trong tay, họ thích bắt ai thì bắt, đánh ai thì đánh. Tóm lại chỉ khổ những người dân thấp cổ bé họng thôi.

HCM
Giáo dân Thái Hà đòi đất, cái quan trọng hơn, theo họ, là đòi cho công lý và hòa bình. Công lý phải được thực hiện trên quê hương VN, việc họ đòi đất không phải cho quyền lợi của cá nhân nào, mà là cho lẽ phải, công lý của toàn thể cộng đồng.

Nếu nhà nước thực hiện theo đúng pháp luật và hiến pháp của chính mình đưa ra thì đâu có vụ việc như ngày hôm nay, chính họ đã tự bản thân phủ nhận nhà nước pháp quyền khi tự ý chiếm đoạt bất hợp pháp, vu khống và dùng hệ thống truyền thông khổng lồ của mình bôi nhọ cộng đồng.

Liberty, SG
Bắt ký giả thì dễ, bắt giáo dân không dễ. Ảnh hưởng đến uy tín NN trong việc bắt bớ là rất lớn, hoàn toàn không có lợi. Tôi nghĩ NN nên thả họ ra, lấy việc "đối thoại công bằng minh bạch" làm nền tảng để giải quyết vấn đề. Dù không phải nghề luật sư, nhưng người dân cũng có thể hiểu vấn đề ở khía cạnh pháp lý nếu NN công khai tất cả các giấy tờ, văn bản liên quan đến việc tranh chấp đất đai dây dưa này.

Vì lý do gì mà NN vẫn cố tình úp mở những sự kiện lẽ ra không cần thiết phải làm như vậy. Quyền hành trong tay, phương tiện thông tin tuyên truyền trong tay, NN rõ ràng có ưu thế tuyệt đối, có quyền "muốn nói gì thì nói" mà phía Giáo Dân không thể chống đỡ nỗi. Dùng bạo lực đối với người dân thường mất đất đi biểu tình đòi lại cũng dễ như việc bắt ký giả tố cáo tham nhũng, nhưng dùng "vũ khí căn bản" quen thuộc này e không hay đối với một tôn giáo lớn như Công Giáo.

Thu, San Jose
Theo thiển nghĩ vai trò Khâm-sứ coi là Đại-sứ của Vatican ở VN , như vậy có thể thấy là mảnh đất trên đó Tòa Khâm sứ tọa lạc không thuộc quyền sở-hữu của Tòa-Thánh cũng như trường-hợp các Tòa Đại-sứ các nước ở VN , mặt khác Tòa Khâm-sứ đã không xử dụng từ lâu rồi.

Còn Giáo xứ Thái Hà cũng chỉ là 1 đoàn thể tôn giáo nên không thể có quyền sở hữu mà chỉ có thể được giao đất để có quyền xử dụng mà thôi. Đòi quyền sở hữu đất là đòi một quyền không có trong Luật Đất-đai của VN .

Phan Quy Ly, HN
Không phải bỗng dưng mà hàng ngàn người Công giáo lại đi cầu nguyện đòi đất như vậy. Họ có lý của họ: vì đó là đất của nhà thờ Thái Hà.

Ai đã từng bị chính quyền chiếm đoạt đất đai mới thông cảm được với giáo dân Thái Hà. Chính quyền đã có sai lầm trong vụ này nên tìm cách dùng dư luận, thông qua truyền thông bóp méo sự thật để dẹp vụ này đi. Tôi nghĩ cần phải tôn trọng sự thật, tôn trọng dân chúng để mà đối thoại với nhau.