Cuộc gặp diễn ra chiều 1/10

Trước đó báo chí VN đồng loạt đăng các bản tin nói về cuộc gặp chiều 1/10 với nhiều trích dẫn lời ông Thủ tướng, nhưng không phản ánh phát biểu bên phía Giáo hội.

Nay trong bức thư ngắn gửi ngày 3/10 từ Hà Nội, Hội đồng Giám mục cho biết một số nhận định của mình.

Theo nội dung thư, cuộc gặp giữa hai bên kéo dài một tiếng rưỡi đồng hồ "trong tinh thần lắng nghe và trao đổi thẳng thắn".

Thư do chủ tịch Hội đồng Giám mục Phêrô Nguyễn Văn Nhơn cùng ba vị đại diện các giáo tỉnh Hà Nội, Huế, TP Hồ Chí Minh, ký đã nhận xét: "Như thế, con đường đối thoại được khai mở lại sau một thời gian tưởng như bế tắc".

Tuy nhiên, nhận định của Hội đồng Giám mục là "con đường đối thoại tìm về chân lý, công lý và lợi ích lâu dài của đất nước là con đường dài với nhiều khó khăn và trắc trở, đòi hỏi khôn ngoan và kiên nhẫn".

Các vị chức sắc Công giáo do vậy kêu gọi các linh mục và giáo dân Việt Nam 'tiếp tục hiệp ý cầu nguyện' một cách ôn hòa.

Quan điểm hai bên

Về nội dung cuộc gặp, bức thư của Hội đồng Giám mục chỉ viết vắn tắt:

"Thủ tướng đã thông báo tình hình thực hiện chính sách tôn giáo nói chung và đối với Công giáo nói riêng."

"Thủ tướng cũng nêu lên quan điểm của Chính phủ đối với vụ việc Toà Khâm sứ cũ (số 42 Nhà Chung) và giáo xứ Thái Hà (số 178 Nguyễn Lương Bằng, Hà Nội), cũng như đối với Đức Tổng giám mục Hà Nội."

Con đường đối thoại tìm về chân lý, công lý và lợi ích lâu dài của đất nước là con đường dài với nhiều khó khăn và trắc trở, đòi hỏi khôn ngoan và kiên nhẫn.   Trích thư của HĐ Giám mục VN

Về phần mình, Hội đồng Giám mục cũng đã "trình bày quan điểm về một số vấn đề trong hoàn cảnh hiện nay" tuy không nói rõ là những vấn đề nào.

Tuy nhiên, trong văn thư gửi UBND Hà Nội từ Tòa Giám mục Xuân Lộc hôm 25/9, Hội đồng Giám mục có đề cập tới các quan điểm này.

Trong bản "Quan điểm về một số vấn đề trong hoàn cảnh hiện nay" gửi kèm văn thư, Hội đồng Giám mục nói tình trạng khiếu kiện đất đai, trong đó có đất đai Công giáo, kéo dài và chưa được giải quyết thỏa đáng vì luật đất đai bất cập và nạn tham nhũng, hối lộ trong nước.

Thư cũng chỉ trích báo chí trong nước là đã "gieo rắc hoang mang va nghi kỵ" trong tiến trình giải quyết tranh chấp.

Cũng theo Hội đồng Giám mục, trong tiến trình này, "một số người đã có khuynh hướng sử dụng bạo lực".

Chính phủ Việt Nam hoàn toàn bác bỏ là đã có sử dụng bạo lực trong các vụ liên quan tới Tòa Khâm sứ cũ và Giáo xứ Thái Hà.

Trong cuộc gặp hôm 1/10, thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng cho rằng việc thông tin trên báo chí VN về các vụ việc vừa qua "là cần thiết và cơ bản là chính xác".

Ngoc Duy, Huế
Hội đồng giám mục cần phải có tổ chức chặt chẽ. Các địa phận có nguyện vọng gì thì HĐGM phải tập hợp ý kiến để đề đạt Nhà nước, để mấy ông như ông Kiệt lãnh đạo con chiên đi làm loạn thì HĐGM cũng phải kiểm điểm nghiêm túc, phải tranh thủ chủ trương tự do tín ngưỡng cuă Đảng cho giáo dân được nhờ. Làm kiểu như ông Kiệt thì đẩy Giáo dân về phí đối lập lại với chính quyền thì còn gì là Đạo. HĐTGM phải tự làm thay đổi cách nghĩ của dân Việt nam từ trước đến nay là Công giáo theo gót Thực dân để ăn tàn.

Con dân
Tôi đồng ý với một số quan điểm là nếu cả hai cùng ngồi lại bàn bạc thì chuyện sẽ tốt đẹp. Nhưng xin lỗi các vị rằng Giáo xứ Thái Hà và Toà Tổng giám mục Hà Nội muốn ngồi lại bàn bạc với Nhà nước từ 12 năm nay rồi (1996) và có lẽ là từ lâu hơn nữa cơ. Nhưng với cái tư duy bây giờ mà vẫn cho rằng "Đất đai là sở hữu toàn dân, nhà nước thống nhất quản lý" thì thật buồn cười bởi: 1. Theo điều 200 Bộ luật dân sự thì Tài sản thuộc sở hữu Nhà nước bao gồm.... 2. Điều 201 BLDS thì Nhà nước CHXHCNVN thực hiện quyền sở hữu đối với Tài sản Nhà nước. Nhà nước giao cho Chính phủ quản lý (khoản 2 điều 201)

Như vậy Ông Nhà nước ông ấy chỉ có quyền quản lý thôi. Nhưng ông ấy tự cho ông ấy nhiều quyền quá mà quên mất Nhân dân. Hơn nữa nói Nhà nước của dân, do dân và vì dân nhưng thử hỏi Nhà nước này phục vụ cho mấy người? Khi người dân là chủ thực sự của tài sản mà ho he đòi từ mười mấy năm nay rồi mà thằng quản lý có chịu trả đâu. Có lẽ họ làm ra Luật và các thuật ngữ để cho đẹp chứ đâu có đọc cho biết!

Bích Vân, TP HCM
Có người nghĩ người khác bị ru ngủ mà không biết mình đang bị uống bùa mê thuốc lú. Bạn Minh Ngọc chỉ đọc BBC và các báo nước ngoài. Còn chúng tôi- những người VN trong nước, đọc cả báo trong và ngoài nước. Tôi thừa hiểu chính quyền nào chẳng có tham ô. Báo chí nào chẳng nói láo. Chẩng phải BBC cũng vừa bị phạt vì gian lận trong gameshow đó sao. Nói trắng ra, chính quyền hiện nay có gian trá, có tham ô nhưng chỉ ở mức độ thô thiển, nên ai cũng thấy. Còn chính quyền Mỹ chẳng hạn, họ gian trá, tham ô đã ở mức tinh tế lắm rồi. Họ có thể bán đứng sinh mạng cả ngàn người Mỹ để mua phiếu bầu đấy chứ, họ sẵn sàng chi 700 tỉ đôla để cứu các đại gia mà...

Quan sát
Tôi thấy nhiều bạn đặt vấn đề là phải tuân theo pháp luật VN vì là công dân VN. Nếu vậy thì VN gia nhập liên hiệp quốc thì cũng phải tuân thủ các hiến chương liên hiệp quốc về nhân quyền trong đó có cả vấn đề tư hữu đất đai. Vụ TKS và Thái Hà chỉ là bề nổi của vấn đề, cốt lõi vẫn ở chỗ luật VN hiện nay đang còn vi hiến ( trái với hiến pháp)và chưa phù hợp trong thời đại mới. Như vậy thì phải xem lại & sửa đổi cho phù hợp, nhưng lại dùng cái không đúng làm thước đo thì sao cho kết quả đúng được. Trong nội dung thảo luận giữa Thủ Tướng & HĐGM một 2 bên khác nhau về quan điểm nên không có kết quả là tất nhiên.

Minh Ngoc
Với hệ thống luật pháp đảng trị xếp hạng gần chót trên thế giới, tìm kiếm công lý ở VN có thể hiểu là bất khả thi chứ không chỉ "nhiều khó khăn, trắc trở". Kết quả của gần 20 đổi mới nhưng làm luật cũng đảng, sửa luật cũng đảng, xử án cũng đảng thì luật pháp làm sao có ngày độc lập, vô tư. Công lý ở đâu? Kẻ được lợi từ kiểu "luật pháp" mà rất nhiều người trên diễn đàn này lớn tiếng bênh vực là ai? ĐCS và thuộc cấp của đảng cho mình tự do tối đa từ độc quyền truyền thông kể cả đứng trên luật và sử dụng luật tuỳ tiện để trấn áp những người không chịu thỏa hiệp hay nói theo chế độ. Bầu cử thì vẫn tiếp tục đảng cử, dân bầu. Còn loại độc lập, tự do nào giả hiệu hơn?

Dan Viet, Hanoi
Cũng theo Hội đồng Giám mục, trong tiến trình này, "một số người đã có khuynh hướng sử dụng bạo lực". Vậy xin hỏi ai đã sử dụng bạo lực trước để đập phá tường rào và cơ sở vật chất đang có trên mảnh đất tranh chấp? Ai không tôn trọng pháp luật? Nếu Nhà nước và những người không thuộc CG cũng làm như các vị, đập phá tượng Đức mẹ ở đó thì sao? Giáo hội đừng có mang luật lệ của Giáo hội để áp lên trên luật của Nhà nước Việt nam. Tôi đồng tình với cách làm của Chính Phủ VN.

Phong, SG
Tôi đồng ý với ý kiến của hội đồng giám mục là luật Đất đai Việt nam còn nhiều bất cập, việc quản lý đất đai gây không tốt dẫn tới nhiều khiếu kiện đông người. Vậy cách giải quyết sẽ là thế nào? Chắc chắn là không thể dùng giáo luật để thay thế, cũng không thể dùng luật của nước ngoài tại Việt nam. Là một bộ phận của công dân Việt nam, HĐGM có thể vận động Quốc hội điều chỉnh các điều bất cập trong Luật pháp cũng như Hiến pháp. Không thể vì lợi ích của một nhóm ngươì mà đang tâm kích động dân chúng đi ngược lại luật pháp hiện hành, dẫn họ đối diện với sự nguy hiểm bất an. Một sự thật hiển nhiên là mấy chục năm nay giáo hội vẫn phát triển bình thường mà không cần có 2 khu đất đó. Trên thế giới biết bao bài học đẫm máu đã phải trả cho các xung đột tôn giáo bắt đầu từ những cái gọi là đất "thánh" như tại Trung Đông, Ấn độ... Kịch bản chung các bài học đó đều là các thủ lĩnh tôn giáo mượn lời thánh nhân để kích động giáo dân, còn giáo dân là người trực tiếp chịu sự chết chóc, đau thương.

Dran, Đà Lạt
Bạn Duy SG thân! Có lẽ bạn may mắn được sống và sinh họat tôn giáo trong bình yên nên Pháp luật trong mắt bạn là màu hồng chăng? Luật pháp là thứ cốt tử của một quốc gia, của một dân tộc. Nhưng xin thưa rằng Luật pháp cũng chỉ là thứ do con người tạo ra và hành xử theo nó, liệu rằng có trọn vẹn không? Hay cũng sẽ có chuyện sai trước hỏng sau..., tự tôn dân tộc là điều vô cùng cân thiết với chúng ta, nhưng tự tôn không có nhĩa là chấp nhận tất cả, thấy sai phải sửa, phải đấu tranh, có thế mới tiến bộ được chứ. Tôi hy vọng bạn Duy sẽ để ý và sớm nhận ra những bất công với con dân Việt mà ông Pháp luật của ta đem lại nhé.

Nguyen Nam, SG
Tôi thấy bạn Duy SG lẫn lộn giữa lợi ích quốc gia và lợi ích của đảng cầm quyền, lợi ích quốc gia là phải đặt lợi ích của dân tộc của nhân dân lên trên hết, chứ không phải của một nhóm nhỏ cầm quyền tham nhũng. Người công giáo cũng là người dân VN nên họ có quyền đòi lại những gì bị chính quyền chiếm đoạt. Nếu đất đai nhà bạn bị chính quyền trưng dụng làm công viên bạn có tôn trọng luật của chính quyền không.

Tran Quang Thien, TP HCM
Từ nay HĐGMVN đã có tiếng nói chung và có lập trường rõ rệt. Hy vọng đây sẽ là lập trường cơ bản để CQ và CG có thể nói chuyện với nhau.

Minh, TP. HCM
Góp ý với Bình, DN. Nếu Nhà nước trưng dụng miếng đất do bạn làm chủ thì chỉ cần có quyết định trưng dụng là xong làm gì có bồi thường theo giá thị trường. Khi đó bạn có còn nói đất đai là sở hữu tòan dân hay không.

Vấn đề ở chỗ là luật đất đai hiện nay không còn phù hợp với nền kinh tế thị trường, nên phải sửa luật này đi.

Minh Ngọc
Tôi thật sự thấy buồn lo cho trí thức nước ta. Tương lai đất nước phụ thuộc rất lớn vào tầng lớp này nhưng đáng tiếc còn có quá nhiều trí thức ngủ dù ngày nay họ có khả năng tiếp cận dễ dàng với kho tri thức và thành tựu của nhân loại. Phải hiểu khi người dân bị chiếm đất hay tài sản thì họ có quyền khiếu nại, đòi lại chứ không phải "xin lại".

Văn Minh
Về vấn đề đất đai bảo là tuân thủ pháp luật thì pháp luật quy định đất đai là tài sản của tòan dân thì khi Nhà nước muốn trưng dụng đất của ai đó để xây dựng các công trình công ích thì nhân dân làm gì có quyền đòi Nhà nước bồi thường với giá thị trường.

Mà đất đai là sở hữu Nhà nước thì làm gì có giá thị trường. Vấn đề là Quốc Hội phải thấy được cái vô lý của khái niệm này trong cơ chế thị trường. Nếu Quốc hội làm được việc này thì việc khiếu kiện về đất đai mới có cơ sở giải quyết được.

Thang, Hà Nội
Tôi hoàn toàn ủng hộ ý kiến của mọi người về việc thượng tuân Pháp luật. Một xã hội văn minh thì Pháp luật là chế tài cao nhất điều phối cách hành xử của Xã hội.

Tuy nhiên, muốn Pháp luật được thượng tôn thì trước nhất nó phải được Quốc hội do dân bầu soan thảo ra nhân danh nhân dân. Nó là văn bản pháp lý cao nhất của mỗi Quốc gia.

Ở Việt Nam, đại biểu QH họ đại diện cho ai? Luật pháp bị xếp ở đâu trong hệ thống quyền lực? Ngày nay Luật Pháp VN đang bị một số ít người sử dụng như một công cụ bảo vệ quyền lực của mình nó không còn là ý trí nguyện vọng của người dân trong hành xử xã hội. Vì vậy, khi xem xét đến tính tuân thủ Pháp luật thì nên cân nhắc xem là tuân thủ ai, tuân thủ Pháp luật hay tuân thủ quyền lực?

Vu Van Khoi, Sai Gon
Chính quyền Việt Nam bây giờ có phải là tay sai Thực Dân Pháp đâu mà các vị Giám mục có thể đòi đất dễ dàng được. Việt Nam có rất nhiều lăng tẩm đình đài, nếu bây giờ con cháu các vị vua cũng đòi đất như các giám mục thì còn ra thể thống gì.

Chi Garden Grove
Luật pháp được đặt ra để kiểm soát nhà nước không được lạm dụng chức quyền của mình. Luật pháp cũng đặt ra là để bảo vệ người dân, kẻ yếu và những người không có quyền lực từ những kẻ có thế lực, quân độị trong tay.

Một quốc gia mà luật pháp được đặt ra tuỳ tiện, không tuân thủ hiến pháp là những luật tối thượng của đất nước. Thì thiết tưởng là các luật vi hiến đó phải bị xóa bỏ, hoặc là cả thể chế chính phủ đó phải bị thay đổi. Có như thế thì đất nước mới tiến bộ và người dân mới có thể hãnh diện khi có dịp giao tiếp với thế giới.

Binh, ĐN
Rõ ràng là phải tuân thủ luật pháp trước hết, và luật pháp Vn quy định không có sở hữu tư nhân về đất đai. Đòi quyền sở hữu đất căn cứ trên giấy tờ thời Pháp thuộc trong khi đang sống ở thế kỷ 21 thì Công giáo đã quá xa rời thực tế. Tôi ủng hộ cách làm của chính phủ.

Do Vu, SG
Nếu các bạn biết rằng trước khi có quy hoạch xây dựng hai vườn hoa tai hai mảnh đất tranh chấp trên đã xuất hiện 2 dự án phân lô đất ra bán để tư lợi (miếng đất ở phố Nguyễn Lương Bằng), một sàn nhảy đang đi vào hoạt động công khai (42 Nhà Chung - đã hoạt động) thì các bạn có suy nghĩ gì?

Kim Tran, USA
Vụ việc Toà Khâm Sứ cũ và giáo xứ Thái Hà đã bước qua một giai đoạn mới, cũng sẽ không kém phần cam go và căng thẳng.

Việc những ai đó đã không thể chia lô bán chác hai khu đất đã là thắng lợi bước đầu của người Thiên Chúa giáo Hà Nội.

Thiết tưởng những ai đó nghĩ rằng vụ việc sẽ sớm kết thúc, là đã có cái nhìn hơi quá lạc quan. Nhưng mặt thật của một nhóm người dám làm mọi chuyện, bất chấp tất cả, đã dần dần lộ rõ. Nếu phải tìm một cái tên cho những trò hề mà chính quyền Hà Nội đã diễn trong vụ Toà Khâm Sứ cũ và Thái Hà, thì cái tên đó sẽ là “sự ác, sự dữ”, là “bộ mặt của quỷ dữ”.

Nhà văn Nguyễn Khải, bộc bạch trong tập Đi tìm cái tôi đã mất, số 18: “Người cầm quyền cấp cao nhất và cấp thấp nhất đều biết cách nói mơ hồ, càng nói mơ hồ càng được đánh giá là chín chắn. Và nói dối, nói dối hiển nhiên, không cần che đậy.

Tuan Pham, HCMC
Bạn Seven, có lợi ích dân tộc thực sự nhưng cũng có những lợi ích của 1 bộ phận, của 1 nhóm người nhưng được ngụy tạo, che dấu dưới những từ ngữ. Có đôi lúc, cũng phải phân biệt rằng “nhà nước” chưa hẳn là đồng nghĩa với “dân tộc”, bạn nhé! Vậy bạn ủng hộ nhà nước thì điều này chưa chắc là bạn đã đứng về phía nhân dân, về phía dân tộc.

Cuong Nguyen, HCMC
"Con đường đối thoại tìm về chân lý, công lý và lợi ích lâu dài của đất nước là con đường dài với nhiều khó khăn và trắc trở..." và con đường ấy nhất định phải được xây dựng trên cơ sở pháp lý, chứ không thể trên cơ sở giáo lý.

Việc này cũng như việc xây dựng cộng đồng công giáo vậy. Tôi ủng hộ cách hành xử của Chính quyền. Pháp luật - ở bất kỳ quốc gia nào - mọi công dân (trong đó có giáo dân) cần có tinh thần thượng tôn pháp luật.

Duy SG
Người VN có quyền theo tôn giáo này hay tôn giáo khác và chưa thấy có ai, kể cả Nhà nước cản trở việc tự do tín ngưỡng của dân.

Tôi đi Nhà thờ vào mỗi buổi chiều Chúa Nhật 20 năm nay nhưng có thấy ai cản trở gì đâu! Dù theo tôn giáo nào đi chăng nữa thì tôi cũng phải chấp hành tốt luật pháp của QG (dù đó là luật pháp của thế lực nào dựng lên, ở các nước đa đảng thường luật pháp sẽ do Đảng cầm quyền chi phối,...). Tôi nghĩ Giáo luật cũng chỉ là luật lệ của một tôn giáo thôi, không thể đặt giáo luật lên trên luật pháp quốc gia được.

Mong rằng, mọi người dù theo tôn giáo nào cũng phải đặt lợi ích quốc gia lên trên hết. Tôn trọng luật pháp. Tôi có tới sống nước Anh thì cũng phải chấp hành luật pháp của nước Anh chớ. Ai đời lại đi "đòi" đất, bảo đó là "đất thánh". Đất đai trên đất nước VN không phải "đất thánh" của bất kỳ một tôn giáo nào mà phải là của tổ tiên dân Việt, nước Việt. Nhà nước quản lý về đất đai, ai có nhu cầu thì mua quyền sử dụng. Tôi thấy, nhà nước sẵn lòng cấp đất chứ có bán cho Tôn giáo nào đâu. Hãy sống trong tình yêu thương như tình yêu mà Chúa đã răn dạy chúng sinh.

Seven, Huế
HĐGM đã hành động tỉnh táo và khôn ngoan. Vì lợi ích dân tộc là trên hết nên trong cách hành xử đối với vụ Thái Hà và TKS tôi đứng về phía Nhà nước.